Sinuciderea :)

[logs]

Ca sa poti sa intelegi cu adevarat natura umana e nevoie de mai mult de o facultate de psihologie. Si ca sa intelegi moartea si moralitatea sinuciderii.. nu cred ca avem posibilitatea rationala de a cuprinde aceste concepte.

Totusi, lumea e simpla si se refera la lucruri simple. Raportezi lumea la golurile tale si cine nu se conformeaza e idiot sau bolnav. Sa fim sinceri, cine de aici e in masura sa vorbeasca despre moralitatea chiar si contextuala a sinuciderii? Multi sunt inca ancorati in conceptul antic de deitate si creatie divina deci iti dai seama cat de competenta poate fi discutia.

Nu, psihologii nu sunt preocupati de moralitatea sinuciderii dupa cum nu sunt neaparat preocupati de analiza temelor existentiale. :)

Iar despre natura umana lucrurile iar sunt incurcate, se amesteca psihologie, sociologie, filosofie, religie si altele (in proportii variabile si dupa gust) pentru a ajunge la aceleasi adevaruri: normalitatea este dictata statistic, natura sociala a omului nu este decat o fateta a existentei sale, fiecare individ e unic si irepetabil, etc etc.

Am evitat sa postez 'doct si pedant' (cum ma mai apuca uneori) despre subiectul asta pentru ca ar fi prea multe de lamurit despre cum functioneaza psihicul uman (atata cat stim pana acum) si pentru ca dincolo de interpretarile sau analizele noastre, realitatea ne pocneste destul de dur peste frunte: in fiecare an, peste 1 milion de oameni se sinucid. In topul tarilor cu cele mai multe sinucideri se afla tarile din Europa de Est. In ultimii ani, tendinta clasica a cresterii ratei de suicid odata cu varsta incepe sa fie demolata prin numarul din ce in ce mai mare de tineri care aleg sa isi curme viata.

Psihologic, ceea ce ar fi de retinut este faptul ca rareori gestul sinucigas apare ca impuls spontan. In marea majoritate a cazurilor, exista fazele intermediare clasice care il inconjoara pe suicidar intr-o aura specifica. Exista o vreme inainte de comiterea actului propriu zis in care sinucigasul cere ajutor celor din jur. Nu explicit, dar prin comportamentul sau si prin tipul de discurs.

Doar ca in goana asta dupa bani si bunastare materiala uitam mult prea ades de noi si de apropiati noua, de ceea ce trebuie si sufletului nu doar corpului. Uitam ca fiecare dintre noi este receptor dar si resursa pentru ceilalti.

Prietenia (si nu mersul la psiholog) ar putea sa fie o resursa pentru suflet si psihic, nu doar un context de socializare, distractie si interese comune.

[Razvan]

@SWAt2000

exact asa era viata pentru majoritatea oamenilor acum 100 de ani.. aia de ce n-ar trebui sa se sinucida si astia din ziua de azi da?

... cel mai mare las.

"bsoe"

:rofl1:

Multi aveti o perceptie gresita asupra mortii si inerent asupra vietii.

Eu n-am nicio problema cu oamenii care se sinucid si nu am cine stie ce preconceptii fata de personalitatea lor. Este viata lor si alegerea lor cand se termina. A spune orice altceva inseamna sa spui ca altceva decat noi (read: God) ne dicteaza viata, ceea ce este fals.

in viata mai ai si obligatii fata de alti oameni, nu este ca pe un server pe lineage: m-au scamat unii, dau leave server. asa ca nu ai niciun drept sa alegi cand sa iesi, mai ales in situatia de fata.

@suicide is for the weak. si daca tot exista un sindrom suicidal, doamne ajuta sa se prezinte mai mult pe la cioroi, nu avem lipsa de ei.

[RockaFella]

Sincer, mereu am am zis ca acesti câr-mâzi ori cauta atentia pe care nu ii duce mintea sa si-o faca altfel, ori pentru simplu fapt ca doresc sa dea o lectie unei alte persoane. Sinucizandu-te din pricina cuiva, va determina persoana respectiva sa se simta prost. Asta`i cel mai simplu mod de`ati bate joc de mentalitatea unei fiinte.

[SWAt2000]

@SWAt2000

exact asa era viata pentru majoritatea oamenilor acum 100 de ani.. aia de ce n-ar trebui sa se sinucida si astia din ziua de azi da?

"bsoe"

Cred ca oamenii de acum 100 de ani o duceau mai bine, sau daca si atunci era asa, ei bine..in ziua de azi oamenii de genul asta (din exemplul dat) au ei darul de a-ti duce psihicul la extrem...

tare faza cu "bsoe" daca ar avea cine sa ne dea si bres ar fi ceva

[Anonim1]

Nu este bine sa vorbim despre sinucidere pentru ca suspectez ca exista grupuri de emo care daca sunt puse in contact in cadrul acestui topic, vor ajunge sa se sinucida in masa. Sa fim atenti la cei care posteaza si sa alertam autoritatile daca vreun utilizator da semne ca vrea sa se debranseze. Daca suntem vigilenti o sa ucidem din fasa orice dorinta sinucigasa, dar primul pas esta sa inchidem acest topic. Implicatiile pot fi nefaste asa ca fac apel la ratiunea fiecaruia si ii rog pe cei competenti sa inchida acest topic sinucigas.

Pentru cei patrunsi de ganduri negre ii rog din suflet sa apeleze la serviciul "linii de asistenta telefonica care ofera sprijin emotional".

“Între 30 şi 40 la sută dintre copii şi adolescenţi cu vârste între 9 şi 18 ani prezintă vulnerabilitate de grup, adică lipsă de comunicare, ceea ce duce la tentativă de suicid,” a declarat medicul Elena Blănaru de la Spitalul de Psihiatrie “Alexandru Obregia” din Capitală. Copiii care trec prin această stare provin din toate mediile.

Sa ascultam ce zice doamna Blănaru.

[blk]

Nu, psihologii nu sunt preocupati de moralitatea sinuciderii dupa cum nu sunt neaparat preocupati de analiza temelor existentiale. :)

Am zis eu ca sunt? Am zis ca sunt preocupati de natura umana.

Despre moralitate am zis ca se ocupa filozofia si ca nu avem capacitatea rationala sa o intelegem pentru ca inca suntem legati de conceptii relgioase.

Iar despre natura umana lucrurile iar sunt incurcate, se amesteca psihologie, sociologie, filosofie, religie si altele (in proportii variabile si dupa gust) pentru a ajunge la aceleasi adevaruri: normalitatea este dictata statistic, natura sociala a omului nu este decat o fateta a existentei sale, fiecare individ e unic si irepetabil, etc etc.

Moneda cu "normalitatea este dictata de majoritate" este putin cam tocita si la indemana oricui. Daca ar incepe adolescentii sa se omoare pe capete.. 60-70% din ei.. ar declara-o cineva normala ca activitate sau s-ar lupta impotriva tendintei majoritatii? Nu este niciun prag imaginar de 51% cand lucrurile devin normale, nu in lumea asta.

P.S. Cred ca incurci putin psihologia, filozofia si religia. Au scopuri clar diferite, nu se amesteca decat in interpretarea temei. i.e. in cazul de fata psihologia interpreteaza sinuciderea prin prisma naturii umane iar filozofia prin prisma moralitatii sinuciderii. Religia e oricum pe langa deci hai sa o ignoram.

[LuckyShot]

hmm :) sunt multe de zis pe subiect...

Aici e un topic relevant http://www.linkmania.ro/forums/index.php?s...view=getnewpost

E o chestie genetica? se mosteneste? De ce ne mor tinerii? Cum apare impulsul respectiv?

E o forma de evadare sau e doar o metoda de a-i pedepsii pe cei dragi si pe cei care nu te inteleg?:)

ca sa fiu in ton cu tine: o parte dintre :) cei :) care o fac :) nu :) au :) neaparat :) probleme :) psihice. ei pur si simplu percep intr-un mod nepreconceput conceptele de viata si moarte. nu se lasa influentati de ceea ce este "moral" si "normal" pentru societate, ci ajung la un nivel mai inalt al gandirii, de la care sinuciderea nu mai este perceputa ca o lasitate, ca o scapare din lumea asta. bineinteles, nu ma refer aici la marea majoritate, pentru care filosofia mortii reprezinta un pasaj din manual. este viata fiecaruia si fiecare poate alege cand sa-i puna capat.

[Guest DuduSteel :))]

Ce rost are sa te sinucizi cand oricum mori?

[Anonim2]

Ce rost are sa te sinucizi cand oricum mori?

Asa le-as fi zis si eu alora de s-au oprit cu avionu in gemene.

[Guest SherkaN]

Nu cred ca are psihicu` vreo legatura cu sinuciderea doar daca nu cumva ala se omoara datorita unei boli psihice.

Sunt 2 tipuri de sinucigasi : tineri si batrani. Aia tineri se omoara din dragoste aia batrani din cauza datoriilor, eu pesonal nu am cunoscut vreun caz de suicid care sa aiba alt motiv.

Si atunci ideea mea este urmatoarea. Suicidul este ceva logic ?

Nu cred ca se poate lua in calcul ceva pe care un individ il face consttrans de situatie ... pt. el este doar o solutie si nu cred ca "psihologia" isi are vreo relevanta in acest caz. E total aiurea sa stau sa dezbat si sa gasesc termeni sa-mi exprim gandurile si simturile cand stiu ca ala a fost un emo prost care cand s-a aruncat de pe geam pana jos a strigat mami si`a plans de l`au gasit dracii ...

Iar cu cei care se sinucid de datorii ... e intr-adevar o drama in care principalul vinovat este sistemul, insa gestul lui este de lasitate. Sa stea in plm viu si sa`si gaseasca de munca (nu-mi veniti cu : nu are de munca , isi poate gasi oricine .. chiar daca nu se muleaza pe orgoliul lui dar isi gaseste) pentru ca daca lasa 3 copii pe drumuri ca el si-a incheiat socotelile cu viata .. inseamna ca e si egoist si prost.

BTW : Ati observat ca idiotii astia doar dupa ce toarna 3 copii isi dea seama ca n`au cu ce sa`i creasca sau n`au unde sta?

Pentru astia sa am mila ? Din partea mea sa se omoare TOTI! (fara a sta macar 1 sec. sa le inteleg gestu`)

[SWAt2000]

Ce rost are sa te sinucizi cand oricum mori?

Ce rost are sa te nasti cand oricum mori ?

[RockaFella]

Ce rost are sa te nasti cand oricum mori ?

Ai incercat sa filosofezi da nu ti-a iesit. A te naste nu e o alegere, pe cand sinuciderea da.

[blk]

Ai incercat sa filosofezi da nu ti-a iesit. A te naste nu e o alegere, pe cand sinuciderea da.

Nici nasterea nici moartea nu sunt alegeri.

Sinuciderea te duce la acelasi rezultat mai repede. Depinde daca iti place sa traiesti sau nu. Acum stiu ca o sa va surpinda pe voi atotstiutorii, dar nu tuturor le place.

[bunny]

Nici nasterea nici moartea nu sunt alegeri.

Ba da, exista avortul. ^_^ Probabil te-ai referit strict la persoana care se naste, (impropiu spus -__-') corect atunci, si nu persoana care naste (sau urmeaza sa nasca) si poate alege daca doreste sa-l pastreze sau nu. :P

Cat despre sinucidere, hai nu fiti naivi, toti v-ati gandit macar odata cum ar fi sa mori si in ce circumstante. I know i did. :D (ma gandeam oare cati ma vor plange xD, kiddin)

[Lancelot]

ca sa fiu in ton cu tine: o parte dintre :) cei :) care o fac :) nu :) au :) neaparat :) probleme :) psihice. ei pur si simplu percep intr-un mod nepreconceput conceptele de viata si moarte. nu se lasa influentati de ceea ce este "moral" si "normal" pentru societate, ci ajung la un nivel mai inalt al gandirii, de la care sinuciderea nu mai este perceputa ca o lasitate, ca o scapare din lumea asta. bineinteles, nu ma refer aici la marea majoritate, pentru care filosofia mortii reprezinta un pasaj din manual. este viata fiecaruia si fiecare poate alege cand sa-i puna capat.

mda ai fost in ton cu mine...intr-un fel amuzant si ai reusit sa nu transmiti nimic prin postul tau .:) :) :)

@ Sinuciderea nu este niciun pasaj..nici un lucru normal eu cred ca totul incepe cu perceptia distorsionata a realitatii..apar unele visuri..idei de genul eu sunt supraom..mie imi ies toate..pe mine ma iubeste..Ei bine cand se sparg geamurile astea..atunci se alege praful de tot echilibrul stabil dinauntru

[Razvan]

acum serios, dar daca faci ca bou` asta (video mai jos) si crezi ca te indragostesti de o tipa dupa 2 luni, si te sinucizi pentru ea, eu cred ca esti labil mintal. adica desi am doar ~19ani, am o relatie mai lunga decat au avut vreodata majoritatea de pe aici, si stiu ce simti dupa o luna, dupa juma de an, dupa un an, dupa 2 ani, dupa cinci ani si ceva. sunt lucruri diferite.. in fine:

http://www.youtube.com/watch?v=7aXLuIismZY...feature=related

*sau ca asta, citez (comment pentru acel video de pe youbut)

tare video-u. eu m-am indragostit in vara anului 2008 shi in septembrie s-a dus totu pe apa sambetei. a durat aprox 4 luni. d atunci am incerkt de 3 ori sa ma sinucid shi nu am avut noroc. sper k in vara asta, dupa ce iau carnetu de conducere, sa am noroc shi sa nu mai dau gresh. sorry pt voi doi =(

Cred ca oamenii de acum 100 de ani o duceau mai bine, sau daca si atunci era asa, ei bine..in ziua de azi oamenii de genul asta (din exemplul dat) au ei darul de a-ti duce psihicul la extrem...

tare faza cu "bsoe" daca ar avea cine sa ne dea si bres ar fi ceva

de ce o duceau mai bine? unu din ala nu se ducea la scoala ci la camp, iar masa era la fel de batuta ca si acum.. eu cred ca o duceau chiar mai rau..

e low rate asta e faza: bsoe nu pica, insa daca ai clan hall, exista bsoe to clan hall :P iar playerii ar da bres, dar faza e ca nu se dropeaza, nici gm-ii astia nu fac eventuri.. nici macar bishopi nu-s pe aici. naspa server.

Ba da, exista avortul. ^_^ (Probabil te-ai referit strict la persoana care se naste, (impropiu spus -__-') corect atunci. :D)

exista si pumnul in burta

[Anonim4]

mda ai fost in ton cu mine...intr-un fel amuzant si ai reusit sa nu transmiti nimic prin postul tau .:) :) :)

@ Sinuciderea nu este niciun pasaj..nici un lucru normal eu cred ca totul incepe cu perceptia distorsionata a realitatii..apar unele visuri..idei de genul eu sunt supraom..mie imi ies toate..pe mine ma iubeste..Ei bine cand se sparg geamurile astea..atunci se alege praful de tot echilibrul stabil dinauntru

" Sinuciderea :), de ce? cum? si mai ales de ce?:) "

Si tu ce gasesti amuzant? Eu am inteles ca trebuie sa postam glume cand am vazut titlul.

La stirile de la ora 5 cred ca razi una buna. Si eu :)

[Florin09]

După părerea mea cei care se sinucid indiferent de motivul lor o fac pentru că atunci când trec prin momente grele nu au un sprijin moral sau dacă îl au nu-şi spun ce-i supără.

Ştirile de la ora 17.00, televizorul au devenit împreună cea mai simplă modalitate de a influenţa oamenii, întrun mod constructiv sau distructiv, cei care sunt puternici învaţă din problemele altora, cei care sunt slabi îi urmează pe cei care s-au sinucis deja.

[Sethis]

De ce?many reasons , toate duc in acelasi punct :depresie , ceva nu a iesit , nu a mers bine , nu simti ca reusesti , crezi ca altora le e mai bine fara grija ta , curentu imo prin care te faci remarcat ,motive gasesti zeci si zeci , unele logice , altele fara pic de logica sau asa numite motive proaste ,insa in final odata mort motivu nu conteaza , e mort.

Cum?:o stirile de la ora 5 .....zeci de moduri , depinde cat de inventiv esti , sar putea scrie o carte cu moduriO,o..saves some effort.

[logs]

Moneda cu "normalitatea este dictata de majoritate" este putin cam tocita si la indemana oricui. Daca ar incepe adolescentii sa se omoare pe capete.. 60-70% din ei.. ar declara-o cineva normala ca activitate sau s-ar lupta impotriva tendintei majoritatii?

Lamuriri:

Normalitatea e dictata de majoritate.

Tocit-netocit, asa stau lucrurile. Numai ca tu ai luat doar sensul elementar al majoritatii statistice pe cand sensul folosit de mine este mai larg: cel al normelor sociale, stabilite cultural longitudinal de-a lungul existentei noastre societale. Statistica e doar un limbaj ( si ala destul de pseudo-stiintific) care incearca sa justifice si sa descrie nucleul dur al 'normalitatii noastre'.

Daca ar incepe adolescentii sa se omoare pe capete.. 60-70% din ei.. ar declara-o cineva normala ca activitate sau s-ar lupta impotriva tendintei majoritatii? Nu este niciun prag imaginar de 51% cand lucrurile devin normale, nu in lumea asta.

Gandesti european (adica in normalitatea acestui spatiu/timp) si-atat. In alte vremuri si in alte civilizatii, sinuciderea era un act de onoare, un ritual cu o simbolistica aparte. Iar ceva urme ale kamikazilor se mai regasesc prin lumea araba acum. Doar ca noi le numim terorism :D. Modernismul a adus mai peste tot o uniformizare a normelor si valorilor. Globalizarea nu este un mit. Pana la urma, vom ajunge cu totii intr-o mare normalitate.

P.S. Cred ca incurci putin psihologia, filozofia si religia. Au scopuri clar diferite, nu se amesteca decat in interpretarea temei. i.e. in cazul de fata psihologia interpreteaza sinuciderea prin prisma naturii umane iar filozofia prin prisma moralitatii sinuciderii. Religia e oricum pe langa deci hai sa o ignoram.

Uof. Psihologia, filosofia (am explicat undeva in trecut si diferenta intre filosofie/filozofie), sociologia, religia NU au scopuri chiar atat de clar diferite. E suficient sa deschizi orice carte de istorie a lor si sa vezi ca drumurile le-au au fost mereu impletite. Si in trecut si acum. Si vorba ta din primul post, cum sa reusesti ai o viziune holistica asupra naturii umane altfel decat amestecand totul in creuzet de alchimist? :)

ca sa fiu in ton cu tine: o parte dintre :) cei :) care o fac :) nu :) au :) neaparat :) probleme :) psihice.

Hm, Organizatia Mondiala a Sanatatii declara in raporturile ei ca prezenta unor tulburari de natura psihologica este cel mai important factor de risc in suicid (prin tulburare psihologica nu se intelege boala psihica. Toti oamenii normali experimenteaza in viata lor perioade de pseudodepresii sau usoare manii sau tulburari de tip borderline). Dar tot OMS spune ca peste 90% din cei care ajung sa comita actul suicidar erau pasibili de un diagnostic psihiatric la momentul sinuciderii.

Si nu-i iubesc deloc pe astia de la OSM ...

Depinde daca iti place sa traiesti sau nu. Acum stiu ca o sa va surpinda pe voi atotstiutorii, dar nu tuturor le place.

He is right.

In individ, la nivel pulsional, coexista 2 instincte fundamentale. Instinctul vietii (eros) si instinctul mortii (thanatos). Creatie(procreatie) si distrugere(autodistrugere). Sistemul nostru psihic - mai exact instantele psihice - sunt cele care pastreaza un echilibru intre cele 2 pulsiuni antagonice si mereu in conflict dar inseparabile. Cand pulsiunea instinctului de moarte ajunge sa fie mai puternica decat cea de viata atunci moartea devine prevalenta in existenta noastra.

Nu le-am inventat eu toate astea :). A existat un tata Freud care le-a explicat pe toate frumos si metodic prin 1920 in 'Dincolo de principiul plăcerii'.

[blk]

Lamuriri:

Normalitatea e dictata de majoritate.

Tocit-netocit, asa stau lucrurile. Numai ca tu ai luat doar sensul elementar al majoritatii statistice pe cand sensul folosit de mine este mai larg: cel al normelor sociale, stabilite cultural longitudinal de-a lungul existentei noastre societale. Statistica e doar un limbaj ( si ala destul de pseudo-stiintific) care incearca sa justifice si sa descrie nucleul dur al 'normalitatii noastre'.

Si tu le iei din carti. Cine te-a mintit ca majoritatea decide trendurile? Trend-urile sunt dictate de cativa oameni pentru ca apoi sa fie aduse la stadiul de "moda" de masele cretine.

Again, daca faci asta cu sinuciderea, nu va merge. La fel cu multe altele.

Desigur timpul schimba asta. Un rau care se propaga de foarte mult timp ajunge sa fie ceva natural. Dar asta nu necesita neaparat suportul majoritatii.

Uof. Psihologia, filosofia (am explicat undeva in trecut si diferenta intre filosofie/filozofie), sociologia, religia NU au scopuri chiar atat de clar diferite. E suficient sa deschizi orice carte de istorie a lor si sa vezi ca drumurile le-au au fost mereu impletite. Si in trecut si acum. Si vorba ta din primul post, cum sa reusesti ai o viziune holistica asupra naturii umane altfel decat amestecand totul in creuzet de achimist? :)

Nu este nicio diferenta intre filosofie si filozofie. E vorba de preferinte. Mie imi place sa scriu filozofie.

Oricum totul a pornit de la faptul ca toate cele enumerate de tine interpreteaza diferit natura umana. Ceea ce este corect. Felul in care o fac si ceea ce urmaresc este totusi diferit. Haide sa o lasam aici ca nu-si are rostul. Pana la urma si anatomia studiaza natura umana si totusi nu o includem aici.

In fine, cred ca suntem pe aceeasi lungime de unda dar ne certam pe semantica, ceea ce e tipic. Haide sa o lasam asa.

[pizza200]

aia care se sinucid de obicei iau totu in serios,pun la inima ca sa zic asa:D

pana de curand eu eram la fel ,dar am aflat ca uneori e bn sa te folosesti de expresia "don't give a fuck"

[acelasi_bandit]

Ok,parerea mea este ca sinuciderea e o prostie...nu am trecut prin probleme mari ,si nu mi-a venit niciodata gandul sa ma sinucid sau sa ma tai pe maini sau vene,dekt probleme la scoala,si pana la urma tot parintii au fost cei care m-au scapat de belele,in rest contez pe prieteni cel mai mult :).... Sa zicem ca viata e un dar de la Dumnezeu si oricum prin sinucidere nu ajungi in Rai(din cate am auzit eu,nu prea le am eu cu religia :-j ),adica Dumnezeu te creeaza si tu te omori,unde e reciprocitatea frate ?

[ANdy5]

am aflat ca uneori e bn sa te folosesti de expresia "don't give a fuck"

uneori ? i always use that :crazy:

[-HoneyBfly-]

Eu sunt de parere ca trebuie sa te gandesti de 10 ori inainte sa ajungi sa`ti iei viata. Sunt si alte metode (poate nu chiar asa eficiente) prin care sa scapi de necazuri. Nu stiu...poate sa pleci de acasa, vreo saptamana, doua pana se limpezesc lucrurile. Pt ca majoritatea din parinti incearca sa se apropie unul de celalalt cand copilul lor este disparut, sau cand are o problema de sanatate mai grava. Si plus de asta, sinuciderea din dragoste mi se pare cea mai mare prostie, deoarece vad ca cei care fac asta sunt cei mai multi dintre adolescenti.

E foarte trist ce se intampla