Din cine se trage omul?;;)

[Thora!]

@Thade : esti pe langa subiect rau de tot.

1. Nu, eu nu imi dezvolt complexe vis-a-vis de carti, asa cum faci tu, care esti blocat in eterna marota numita Geneza (a poporului evreu in cazul in care nu te-ai prins).

2. Daca am inteles eu bine, tu ai citit pana acum 3 carti. Doua dintre ele sa inteleg ca sunt Noul si Vechiul Testament. Banuiesc ca daca ai fi citit si "Craiasa Zapezii" sau "Fetita cu chibrituri" ai fi dezvoltat obsesii si fata de ele.

3. In cazul in care nu "te-ai prins", topicul asta este ceva gen Creationism vs. Evolutionism. Faptul ca tu esti blocat la Geneza, este problema ta, nu a mea.

Cum sa iti explic... asa cum Dumnezeu transcede religiilor, asa si Creationismul este un curent filozofic ce se situeaza deasupra lor.

4. Ca orice component al gastii galagioase de atei, atunci cand se cer din partea voastra - a ateilor - un minim de explicatii, voi veniti cu povestea Genezei. Sunteti toti blocati pe problema asta.

5. Cu riscul de a ma repeta chiar in cadrul acestui sopic, iti pun intrebarea... Crezi ca un budhist, un taoist, un hindus, etc. intelege ceva din ce ai scris tu acolo? E oarecum retorica.

incearca sa nu te mai simti complexata de religia si parerile altor oameni, eu iti pot da (si-ti voi da in continuare) chestii prin care tu nu-mi poti raspunde, pentru ca esti blocata intr-o carte de povesti nemuritoare(care, desi tu nu cunosti, a fost scrisa cu mult inainte sa *vina* jesus pe pamant).

Sa inteleg ca banalitatile penibile ce urmeaza acestei fraze reprezinta probleme la care eu nu as putea raspunde?

Daca ai lasa complexul tau de superioritate macar 2 minute de o parte, cred ca m-as stradui si eu ceva mai mult sa iti raspund.

Si Thade, nu inteleg cum de injuri cu atata patos ceva ce nu exista... ciudat si putin ilogic in viziunea mea.

Si Thade, astept punctual "problemele" la care banuiesti tu ca nu as avea raspuns.

@Nestle' : esti departe rau de a putea sa argumentezi ceva. Da, inteleg, urasti crestinismul, dar din asta nu rezulta in nici un fel ca omul "se trage" din maimute, hipopotami, marsupiali, mamuti, etc.

Ca un sfat personal : incearca macar sa intelegi conceptele de Creationism si Evolutionism inainte de a te arunca intr-o discutie, mai ales in cazul in care doresti sa dezvolti ceva argumentat.

[majinbuu]

Fals, Lucifer era un inger care a vrut sa schimbe ceva, daca Lucifer i-ar fi luat locul prin povesti, ai spune despre dumnezeu ca daca era el...ne era mai rau? dumnezeu nu a dat niciodata oamenilor puterea, el i-a distrus de cate ori a simtit el ca asa trebuie facut, iar in momentul asta unde-l vezi tu pe dumnezeu? Esti depedend de dumnezeu, iti zic iar, nu era haos fara el, ci era o alta ordine, ceea ce vezi tu in jurul tau si pe la TV, e doar ordinea crestinismului.

Adam si Eva nu au exista niciodata, stii asta la fel de bine ca si mine, dar vrei sa crezi in ceva ca ti-e frica de moarte, bine ca n-au aparut si la tv adam cu ,eva, sa ne mai zica ce-au facut p-acolo, si ai draq, erau vedete porno de au facut 1 miliard de urmasi, apoi i-a bagat intr-o catapulta si i-a catapultat prin toate coltzurile tarii, apoi s-au reprodus intre ei ...hai sa fim seriosi, daca vedeai asa ceva intr-un film ti se parea o porcarie.

:D Nu imi e frica de moarte, de ce mi-ar fi, e inevitabila .

Daca itzi zic cum vad eu toata treaba cu Dumnezeu si restu, o sa zici ca nu sunt crestin.

Cred in ceva mai presus decat mine, si acel ceva nu e "intamplarea", e o entitate capabila

de chestii pe care omul le numeste supranatural, divin, fantastic si miraculos.

Pot intelege si percepe binele si raul la gandirea unui om, la alt nivel nu.

Si da, vreau sa cred ca exista ceva dincolo de moarte, pt ca asta e speranta omului.

Daca ma nasteam in Iran spre exemplu eram musulman si nu crestin dar in acelasi lucru

credeam. So numeste-o cum vrei tu, prostie daca tzii neaparat.

Ti-am zis mai sus, nu pot crede ca viata a aparut din intamplare .

Cand stiinta va demonstra ca printr-o reactie chimica apare materie organica atunci poate

o sa am dubii. Pana atunci o sa cred ceea ce pare mult mai logic .

P.S. daca vrei sa continuam discutia, aici se va considera off topic. pm.

[Thade]

Thora din pacate repet, esti complexata de religie, spre deosebrie de tine, eu pot accepte lucruri nou, sunt un om realist, nu ca tine, care esti o perfectionista prin falsitate. Nu mi-ai raspuns la nimic din ceea ce am spus eu, ai raspuns prin a ma jigni si a spune TOTUL cu referire la mine. Nu, nu sunt ateu, sunt ceva mai sus de imaginatia ta, nu, numai am gasca, iar daca mi-ai fi vazut vreodata gasca probabil pana acum erai la manastire, maicuta Thora!, nu, n-am citit alea 3 carti, ci am citit ceva pe care religia ta n-o accepta, se pare ca tu esti blocata si faci ce-ti zice dumnezeul tau, eu fac ce cred eu ca e. Geneza? nu am spus nimic despre geneza, ca as fi eu blocat in ea, nicidecum, CA CAuti tu motive SA ma ataci (si ca le gasesti PROST), e problema ta si face parte din sentimentele tale. Eu nu-mi arat superioritatea, nu ma consider superior, nu-ti vorbesc de sus, e de fapt problema ta, nu suporti sa crezi in ceva superior tie.

Si Thora! nu inteleg cum de crezi atat de mult in ceva...care exista pe o foaie.

Si Thora! daca tu esti cea mai desteapta si tare, care de fapt ea nu a citit nimic ci se bazeaza doar pe credinta ei(si nu in ea), ai avut vreo viziune?

LE: draga mea, eu prin ce-am zis, am vrut sa semnalez atat falsitatea crestinismului, cat si minimele tale cunostinte in domeniu, tu ai dat citate din carti, NU EU.

@majinbuu : iti respect modul de a gandi, mai mult n-am ce zice.

[D3@7h]

Thora! poate nu observi ca biserica este o manipulatoare a societatii. Am fost si eu odata de craciun sa ma spovedesc impartasesc numai tin minte ce am fost sa fac ca m-a rugat mama sa merg cu ea....si ce am observat ca oamenii dadeau bani la preotii ca sa ii spovedeasca :blink: . Deci pana si in biserica se ia "spaga" nu stiu de ce o tii tu asa de tare paia cu biserica. Plus ca ce scrie in cartile alea nu paote fii dovedit :dontknow:

[Thade]

Death, sa stii un lucru, nu dumnezeu este afaceristul bisericii, ci Satana (reprezentat prin frica), el aduce oamenii in biserica, iar biserica si-a mentinut in tot acest timp afacerea la un nivel inalt.

[Frostwolf]

Poi dak ma gandesc un pic....algele au fost primele mi se pare!

[robert03]

Citesc de ceva timp topic-ul si am tot evitat sa raspund, ca sa nu particip la o eventuala discutie mai mult decat aprinsa. Acum ca deja s-a intamplat asta, n-am de ce sa ma mai abtin in a face un post legat de subiect.

Sincer, nu pot fi atat de categoric, sa spun ca omul se trage din X sau Y. Iau in considerare si teoria Darwinista (ar fi imoral din partea mea, avand in vedere ca am studiat-o atat timp in scoala) dar si teoria Creationista. Prefer sa stau sa analizez ambele situatii (chiar daca procesul va dura o viata intreaga), decat sa "urlu si sa dau cu pumnu' in masa" ca ne tragem din maimute/suntem urmasii lui Adam. Daca aflu raspunsul pana la sfarsitul vietii, bine, daca nu, iarasi bine.

Discutia atrage/ a atras "razboaie" personale sau versus-uri intre crestini si atei, asa ca...

[Guest dumi]

nu inteleg cum de crezi atat de mult in ceva...care exista pe o foaie.

Dumnezeu te lasa sa alegi calea , daca totul ar fi foarte concret ar crede toata lumea si nu ar mai exista dubii in aceatsa privinta. Eu de ex. cred in Dumnezeu pentru ca ma ajutat ori de cate ori am cerut asta , nu i-am cerut valori , bogatii . e.t.c. , am cerut minte si intelepciune noroc si sanatate . Se spune ca atunci cand vezi ca cade o stea trebuie sa spui o dorinta si ea se va implinii , niciodata nu am cerut bani sau alte lucruri cu o anumita valoare , am cerut exact ce aveam nevoie , sanatate mie si intregii familii . Daca ai credinta in Dumnezeu ai si parte de puterea divina ce se ascunde in spatele acesteia , atata timp cat nu crezi nici sa nu astepti ca sa ti se arate vreo minune sau sa fii ajutat de puterea divina . Dumnezeu nu a facut rau nimanui si nici nu face rau nimanui...............

[Thade]

Asa e dumi, in schimb "dumnezeu" ti-a dat darul de a injura toti adminii cs, esti ultimul om care trebuie sa vorbeasca de credinta. Si da, de acord cu tine, dumnezeul tau n-a facut rau la nimeni, cand unei familii ii moare copilul, dumnezeu nu e niciodata vinovat, ci ei sunt pacatosi, sau copilul s-a dus intr-un loc mai bun, hai cut the crap, m-am saturat de toti care spun ca acest dumnezeu face bine, cand voi va ingropati singuri cu sapa-n mana.

[Guest dumi]

Asa e dumi, in schimb "dumnezeu" ti-a dat darul de a injura toti adminii cs, esti ultimul om care trebuie sa vorbeasca de credinta. Si da, de acord cu tine, dumnezeul tau n-a facut rau la nimeni, cand unei familii ii moare copilul, dumnezeu nu e niciodata vinovat, ci ei sunt pacatosi, sau copilul s-a dus intr-un loc mai bun, hai cut the crap, m-am saturat de toti care spun ca acest dumnezeu face bine, cand voi va ingropati singuri cu sapa-n mana.

Mu discutam despre o persoana anume , nu are nici o legatura una cu alta , faptul ca tu faci legaturi e partea doua . Nu suntem perfecti niciunu si crede-ma ca nu esti nici tu mai bun ca mine sau ca tine sau altu ca noi sau invers , fiecare are crezul lui , fiecare cu parerea lui sau faptul de a raspunde flegmatic si sarcastic este inca o dovada ca nu stii sa respectii opiniile celorlanti , eu nu ti-am impus sa crezi eu imi spuneam parerea vizavi de cele spuse de tine .Mi-am spus parerea fara a te jignii sau ataca dar stiu ca te doare in 14 de ce zic dar sa stii ca nu procedezi bine deloc . Nu vreau sa ma cert dar sa stii ca te inseli in ceea ce ma priveste , ma oftic pentru ca nu ai dreptate ,in fine............

iti doresc toate cele bune .

[Legacy]

eu cred ca din maimutza ca am vazut oamenii care aveau fatza de maimutza ...si cateodata avem si comportament de maimutza :lol:

[Raul]

din maimuta :ceuameni: doar nu din melci :lol: desi in cazul blondelor e mai plauzibila varianta asta

[maddogg]

aici intervine religia, in biblie nu zice de nici un extraterestru sau maimuta

deci dumnezeu la creat pe om daca ,crezi in dumnezeu

[musthyzz]

Crede si nu cerceta sau cerceteaza si apoi crede ?

Daca as spune ca cred intr-o entitate care a facut din pamant si oase , barbatul respectiv femeia mi-as contrazice toate principiile.In primul si primul rand ca viitor injiner si persoana realista nu cred in entitati divine,fantome,zombie,vampiri samd.Omul , din cele mai vechi timpuri a fost nevoit sa creada in ceva,fiinta sau obiect.Vreau nu vreau inainte de un examen zic un : Doamne ajuta...cand se intampla ceva oribil zic : Doamne fereste ... asta chiar involuntar fara sa-mi dau seama , insa nu pot sa cred ca omul a fost creat de o fiinta divina doar pentru ca asa scrie in Biblie.Nu ma consider ateu ci crestin-ortodox cu tendinte agnostice.

In concluzie , eu merg pe varianta Darwinista dar inca nu o exclud pe cea divina.

[RaifalM3n]

evolution...monkey!

[never]

@Nestle' : esti departe rau de a putea sa argumentezi ceva. Da, inteleg, urasti crestinismul, dar din asta nu rezulta in nici un fel ca omul "se trage" din maimute, hipopotami, marsupiali, mamuti, etc.

Ca un sfat personal : incearca macar sa intelegi conceptele de Creationism si Evolutionism inainte de a te arunca intr-o discutie, mai ales in cazul in care doresti sa dezvolti ceva argumentat.

am spus eu cumva ca urasc crestinismul? nu urasc niciun fel de religie si (aproape) pe nimeni.

nu am spus ca omul se trage din maimuta ci ca a evoluat.

Stiinta se bazeaza pe dovezi autentice si teorii verificate, religia se bazeaza pe "invataturile" transmise de mai marii "intelepti" ai vremii (prin vorba sau scrieri) in care 99% din populatia pamantului nu stia sa faca o adunare si/sau o scadere.

Cea mai importanta lege a chimiei este "ca nimic nu dispare si nimic nu se creeaza ci totul se transforma".

Spune-mi si mie cum naiba exista un dumnezeu care sa faca ceea ce scrie in biblie si totusi sa nu incalce aceasta lege?

Eu inteleg foarte bine aceste doua concepte (creationism si evolutionism), iar sa le argumentezi pe forum nu se prea poate deoarece o fraza (sau mai multe) nu e deajuns sa argumenteze o opinie (e nevoie de celputin un eseu).

btw: Tu cine naiba te crezi, de vi cu astfel de afirmatii? Ma cunosti tu cumva personal, mai vazut vreodata, ai purtat vrodata o discutie serioasa cu mine sa vezi de ce sunt in stare si ce cunostinte si educatie am?

Uitate la persoana ta atotcredincioasa sa iti vezi defectele si pe urma ia-te de altcineva!!!

@ manjinbuu: daca ai studiat putin chimia ai fi aflat ca atomii au tendinta sa se uneasca (in functie de conditiile mediului, temperatura, presiune) punand in comun unul sau mai multi electroni rezultand o alta substanta (ex. apa), acest lucru a dus la creearea primului organism unicelular (desigur acest proces a durat zeci si chiar sute de milioane de ani).

[majinbuu]

@ manjinbuu: daca ai studiat putin chimia ai fi aflat ca atomii au tendinta sa se uneasca (in functie de conditiile mediului, temperatura, presiune) punand in comun unul sau mai multi electroni rezultand o alta substanta (ex. apa), acest lucru a dus la creearea primului organism unicelular (desigur acest proces a durat zeci si chiar sute de milioane de ani).

Mai ca sa fiu mai clar. "AR FI PUTUT DA NASTERE VIETII" nu este deloc egal cu "A DAT NASTERE".

Daca ai H2O nu ai si viata neaparat. Ma repet, o simpla reactie chimica prin care un atom anorganic

devine organic, si in momentul ala cad de acord cu teoria cum ca a aparut viata din senin pe planeta asta .

Ce e mai logic, sa cred o presupunere a stiintei ? sau faptul ca ne-a creat cineva superior ? Avand in vedere

ca omu are creier in cap si mai si gandeste cu el, doar uitandu-te in jur vezi ca totul e bazat pe o schema .

Mie unu imi pare a fi inteligenta nu intamplare.

[Lancelot]

Nu uitati ca oameni care au icnercat sa formuleze o opinie contrara "zicerilor " bisericii...apropo de subiecte tabu..au sfarsit un pic afumati pe rug..in tipetele descreirate ale "credinciosilor" asa ca la teoria cu Adam si Eva biserica nu ar renunta nici moarta

[kadafi2pac]

din maimutza , parerea mea .

[westy8998]

Strange''' tare cu existenta noastra...multii zic din maimute..k de acord insa maimutele din ce ????... din evolutia a ns ce gandaci....k dar pe gandaci cine ia creeat...sau planeta asta sau sistemul nostru solar sau universul sau galaxia????...Prea multe intrebari fara raspuns!!!Insa un lucru este sigur ''''We are not alone'''Pe moment singura mea explicatie este ca noi suntem cred vreun experiment reusit/nereusit al unor forme de viata MULT mai dezvoltate

[never]

Strange''' tare cu existenta noastra...multii zic din maimute..k de acord insa maimutele din ce ????... din evolutia a ns ce gandaci....k dar pe gandaci cine ia creeat...sau planeta asta sau sistemul nostru solar sau universul sau galaxia????...Prea multe intrebari fara raspuns!!!Insa un lucru este sigur ''''We are not alone'''Pe moment singura mea explicatie este ca noi suntem cred vreun experiment reusit/nereusit al unor forme de viata MULT mai dezvoltate

do you speeck indian? (go 2 school laddy). have you ever heard of EVOLUTION?

@ majinbuu: stiinta nu presupune, ia in calcul teorii pe baza studiilor, le verifica si daca in urma acestor verificari rezulta ca teoria e valabila atunci o adopta. Darwin cand a propus aceasta teorie era (daca nu chiar a fost) sa fie considerat nebun si totusi in urma descoperirilor din Africa (si nu numai) s-a dovedit ca el a avut dreptate.

Tot organismul uman functioneaza pe baza de reactii chimice, orice stare, orice senzatie are la baza o reactie chimica pe care putini o inteleg (in general doctorii, din aceasta cauza sunt doctori specializati pe anumite domenii ale corpului uman). Cum crezi ca doctorii pot acum sa "reporneasca" inima unui pacient intrat in stop cardiac? magie? NU, doar stiinta, chimie si chiar fizica.

Corpul uman (si chiar majoritatea fiintelor) au la baza carbonul, datorita proprietatilor atomilor de carbon (de a forma lanturi moleculare) noi existam acum. Ia o carte de chimie biologica si citeste-o macar pe jumatate si ai sa ramai uimit de proprietatile materiei, mai ales a carbonului si oxigenului, sa vezi cate substante pot fi sintetizate in laborator, substante ce se regasesc si in organismul uman (mai intai trebuie sa ai ceva notiuni de chimie anorganica ca sa pricepi cate ceva din ce scrie acolo).

[Atlasel]

eu cred ca din maimuta..

hai sa fim seriosi .. om = pamant + coaste + oleak abracadabra :blink:

[Beethoven]

stiinta nu presupune, ia in calcul teorii pe baza studiilor, le verifica si daca in urma acestor verificari rezulta ca teoria e valabila atunci o adopta.

Pasul urmator e cand o alta teorie stiintifica, verificata si ea, o infirma pe prima, aceasta fiind abandonata. :D Tot un fel de evolutie si asta ...

Darwin cand a propus aceasta teorie era (daca nu chiar a fost) sa fie considerat nebun si totusi in urma descoperirilor din Africa (si nu numai) s-a dovedit ca el a avut dreptate.

In momentul de fata se cam reconsidera teoria lui Darwin. Nu e aruncata inca la gunoi, doar se ajusteaza.

Cum crezi ca doctorii pot acum sa "reporneasca" inima unui pacient intrat in stop cardiac? magie? NU, doar stiinta, chimie si chiar fizica.

In primul rand fizica.

[majinbuu]

@ majinbuu: stiinta nu presupune, ia in calcul teorii pe baza studiilor, le verifica si daca in urma acestor verificari rezulta ca teoria e valabila atunci o adopta. Darwin cand a propus aceasta teorie era (daca nu chiar a fost) sa fie considerat nebun si totusi in urma descoperirilor din Africa (si nu numai) s-a dovedit ca el a avut dreptate.

Tot organismul uman functioneaza pe baza de reactii chimice, orice stare, orice senzatie are la baza o reactie chimica pe care putini o inteleg (in general doctorii, din aceasta cauza sunt doctori specializati pe anumite domenii ale corpului uman). Cum crezi ca doctorii pot acum sa "reporneasca" inima unui pacient intrat in stop cardiac? magie? NU, doar stiinta, chimie si chiar fizica.

Corpul uman (si chiar majoritatea fiintelor) au la baza carbonul, datorita proprietatilor atomilor de carbon (de a forma lanturi moleculare) noi existam acum. Ia o carte de chimie biologica si citeste-o macar pe jumatate si ai sa ramai uimit de proprietatile materiei, mai ales a carbonului si oxigenului, sa vezi cate substante pot fi sintetizate in laborator, substante ce se regasesc si in organismul uman (mai intai trebuie sa ai ceva notiuni de chimie anorganica ca sa pricepi cate ceva din ce scrie acolo).

Ok si ce legatura are cu ce am cerut io ?

Am zis io undeva , ca , corpul uman nu se bazeaza pe reactii chimice ?

Tot ce vezi tu azi sunt rezultatele unei presupuse reactii chimice.

Io cer un raspuns la intrebarea, care e acea reactie, ca nimeni nu stie.

Ce dreak e asa de greu de inteles . Daca pic de acord cu teoria lui Darwin, tre sa fiu de acord

si cu inceputul, pt ca daca nu am radacina, cum dreak ajung la floare .

[bunny]

omg, nici acum n-ati terminat discutia asta? :surprised:

@majinbuu, vad ca mi-ai pus o intrebare :P, hmm timpul, i guess, dontcha' think? :P evolutia in sine. :)