gigicarnat Posted September 2, 2009 Posted September 2, 2009 Stiinta si Religia - forme de interpretare ale adevaruluiCa si celelalte civilizatii extrasolare la pamanteni au evoluat cele doua elemente de natura rationala, care pot sa explice motivele existentei noastre si care pot gasi un scop vetii. De-a lungul timpului cele doua elemente vitale existentei au fost in conflict datorita ipotezelor si conceptiilor diferite pe care le promovau. Cele mai importante ipoteze par a fi cele referitoare la aparitia vietii pe Terra, originea universului si a planetei noastre. Insa oamenii trebuie sa accepte religia ca o forma de comunicare cu puterea suprema, si nu numai, iar stiinta ca o forma de cunoastere a adevarului dedus teoretic si experimental.Cunoasterea oferita de religie este directa, religia ne da informatii direct de la Creator. Multi gasesc contradictii intre argumentele oferite de religie si cele oferite de stiinta.Sa comentam de exemplu istoria cu crearea Universului.Actualmente stiinta contemporana nu poate sa explice sigur si cu exactitate originea Universului fizic. Trebuie sa acceptam mai intai existenta unui univers spiritual, nefizic necunoscut direct noua. In aceasta situatie putem explica aparitia Big Bang-ului ca o necesitate de natura divina, cunoscuta si acceptata de religia crestina. Deci cu peste 15 miliarde de ani in urma singurul punct fizic di universul spiritual era Big-Bang-ul.Acestui punct initial ii era destinat sa evolueze, adica ceea ce numim noi explozia lui. Se afirma ca cultul ortodox crestin si in general crestinatatea nu accepta existenta Big-Bang?ului deoarece in Biblie nu se pomeneste de asa ceva.Remarcam faptul ca Biblia priveste din alt punct de vedere lucrurile, prima carte din Biblie a fost scrisa de Moise. Un om care a trait cu mii de ani in urma, deci nu era atat de evoluat psihic, nu avea cunostintele noastre de astazi, nu gandea ca noi contemporanii si avea probabil capacitate de intelegere primitiva. El a scris doar ce ia spus Dumnezeu in mod direct, totul a reflectat in mintea sa neposedand cunostintele noastre de acum.Din ceea ce i-a spus Dumnezeu el nu reuseste sa scrie decat «La inceput Dumnezeu a facut cerurile si pamantul», el nu explica cum, si nu putem sti daca el a stiut aceasta. De aceasta se ocupa oamenii de stiinta in zilele noastre, care au posibilitati de cercetare mai avansate decat Moise. Din faptul ca Dumnezeu a creat cerurile intelegem ca s-a creat lumea spirituala iar prin «pamanturile» intelegem crearea Big-Bang-ului, din care a rezultat pana la urma Pamantul ca planeta fizica deoarece din acest Big-Bang evolueaza un intreg univers acceptat de stiinta.Moise ne explica mai departe ca «pamantul era pustiu si gol», el deja a facut un salt mare de la aparitia Universului pana la crearea pamantului, ca planeta in jurul unei stele.Cum s-a creat pamantul in jurul Soarelui ? aceasta explica stiinta contemporana. Moise stia mai multe despre istoria Terrei nu si a celorlalte galaxii care au evoluat din Big-Bang. Faptul ca deasupra pamantului era intuneric, aceasta inseamna ca pamantul abia se crease, sau in acest timp se forma, era un amestec de materie si de gaze, nu se putea delimita o atmosfera, iar privit din spatiu firesc ca era scufundat in intuneric. Moise mai explica ca acest intuneric era situat deasupra adancului acoperit cu ape. Aici ar exista mai multe interpretari: pentru Moise nu erau cunoscute clar cele trei stari de agregare ale substantei, deci nu putem sti ce a numit el apa.«Dumnezeu a zis sa fie lumina», aici exista doua ipoteze: fie lumina de care vorbea Moise era de natura spirituala, fie era lumina produsa de soare. Dar Moise vorbeste de luminatori abia in ziua a patra. Putem crede ca desi soarele a existat inainte de aparitia pamantului, la fel stelele si celelalte elemente cosmice, Dumnezeu a binecuvantat luna, soarele si stelele in ziua a patra dar nu putem crede ca au fost create atunci, adica dupa aparitia Terrei.Ceea ce explica Moise prin ziua I nu o putem echivala cu 24 de ore terestre. Ziua intai e ceva simbolic, pentru noi poate reprezenta de exemplu o etapa, o era din evolutia unui sistem planetar (sistemul solar in cazul nostru) seara si dimineata erau raportate la lumina ziua spirituala diferite de ceea ce ne ofera soarele pa pamant. Putem asocia ziua intai din Biblie cu era geologica Arhaic din Precambrian (atunci s-a format o crusta solida la suprafata pamantului). Moise nu a insistat pe amanunte stiintifice deoarece era peste puterea lui de intelegere. In ziua a doua se vorbeste despre o tarie prin mijlocul apelor care a despartit apele de ape (de fapt norii); in Biblie cerul era tot ce se vedea deasupra, in conceptiile antice.Echivalam ziua a doua cu Proterozoicul. In ziua a treia se delimiteaza uscatul de ape - este ceea ce in Geologie se numeste supracontinentul Pangaea si oceanul Panthalasa. Apar acum primele forme de viata - echivalent in era Paleozoica apar gimnospperme (flora) si reptile primitive (in domeniul faunei). Evident, Moise nu stie sa explice stiintific ce putea sa apara in urma cu 500 milioane de ani. El doar mentiona forme de viata: iarba, pomi roditori.In ziua a patra Dumnezeu binecuvanteaza tot ce e luminos pe cer.In era mezozoica apar dinozaurii (reptile mari care apoi dispar). Moise nu spune nimic despre aceasta. Era peste puterea lui de a intelege ceea ce nu a vazut niciodata. De aceea, el in ziua a treia nu mentioneaza aparitia animalelor - ca elemente de fauna - asa cum in era Paleozoica sunt amintite aparitia reptilelor primitive. Abia in ziua a cincea (era Neozoica) se se mentioneaza in Biblie aparitia primelor animale; stiintific se stie ca in era Neozoica apar mamifere placentare (tetrapode evoluate). Deci Moise nu cunostea formele de viata microscopice. Tot in ziua a cincea mai sunt date explicatii strict crestine. In cuaternar apare omul ca urmare a evolutiei mamiferelor pana la primate. In ziua a sasea Moise pomeneste de fiare salbatice, fiinte taratoare... iar apoi Dumnezeu creeaza omul. Deci putem echivala cele sase zile de creatie cu cele sase ere geologice: Arhaic, Proterozoic, Paleozoic, Mezozoic, Neozoic si Cuaternar. Zilei a saptea nu-i putem gasi echivalent geocronologic; deja apar elemente crestine strict spirituale. In domeniul stiintific, odata cu aparitia omului (homo sapiens) apar perioadele istoriei: preistoria, protoistoria, antichitatea, evul mediu etc. Deci putem considera ca zi a saptea aceste perioade istorice deoarece acum Dumnezeu nu mai are de lucrat; insa Universul fizic isi urmeaza evolutia lui fireasca: se formeaza galaxii, apar si dispar stele, totul este in miscare. In al doilea paragraf din "Genesa" (prima carte a lui Moise) este explicat clar ca in "ziua" cand s-a creat pamantul nu existau forme de viata vizibile cu ochiul liber, iar aburul care se ridica de pe suprafata pamantului poate fi echivalat cu nori de gaze, deoarece planeta era in curs de formare. Cel mai controversat fragment este de fapt versetul 7 unde Moise explica ca Dumnezeu a facut pe om din tarana pamantului. i-a suflat viata devenind viu. Acest proces de creare a omului din pamant a fost de lunga durata, de exemplu cateva sute de milioane de ani sau cateva miliarde (pamantul avand varsta de 5 miliarde); este de fapt evolutia din universul protozoarelor ca animale microscopice existente in scoarta pamantului. Expresia "omul a iesit din pamant" este echivalenta cu "omul a evoluat din protozoare" procesul fiind foarte lung si complex, intre cele mai primitive protozoare microscopice aflate in Litosfera (care pentru Moise insemna tot pamant) si om este o distanta enorma (atat pe scara biologic-evolutiva cat si temporala), dar in Biblie nu este precizata distanta.Firesc ca in Biblie apar mai multe elemente care nu au legatura directa cu stiinta: omul a fost dus in rai (proces imposibil de explicat prin argumente stiintifice, explicabil doar din punct de vedere spiritual crestin), Moise descrie gradina Edenului (aflata in afara Universului evoluat din Big-Bang) - de fapt omul se spiritualizeaza, nu e capabil inca sa traiasca pe pamant, sufletul lui nu a fost introdus direct in lumea fizica, a fost creat in lumea spirituala (pentru Adam si Eva exista viata inainte de nastere ceea ce pentru noi ceilalti pamanteni nu exista !), i s-a dat un loc in rai, dar el fiind un element rational a incercat imposibilul, a vrut sa depaseasca conditiile de viata impuse de creator insa pentru a depasi aceste conditii a fost nevoie de un element spiritual negativ creat tot de Dumnezeu pentru ca omul sa ajunga in lumea fizica, in universul evoluat din Big-Bang. Curios pare faptul de introducere in lumea spirituala a unui trup fizic; aceasta se explica astfel: din cartile incluse in Biblie avem informatia istorica ca Ilie si Enoh, doi indivizi apartinand speciei umane, dupa moarte trupul lor nu a ramas pe pamant,ei au fost dusi direct in lumea spirituala cu tot cu trup; deci e posibil ca ceva fizic sa existe in universul spiritual. O alta dovada a acestui lucru o constituie afirmatiile unor oameni care au existat pe Terra, care au lasat documente scrise, si care ne avertizeaza ca cei doi prooroci din Vechiul Testament vor veni din nou pe Terra unde vor muri dupa ce isi vor indeplini misiunea.De aici concluzia ca un trup fizic nu poate ramane definitiv in lumea spirituala; de aceea Adam nu a putut ramane definitiv in rai.Aceste evenimente pot constitui experimente de unde se pot trage concluzii stiintifice. Noi contemporanii nu putem face asemenea experimente, anume sa facem o legatura fizica intre cele doua medii de existenta. Concluzia e ca se pot explica stiintific evocate in Biblie.De fapt in urma cu vre-o patru ani stiinta contemporana a semnalat ceva ramasite din vremea lui Adam, undeva in Africa; stirea am auzit-o la radio BBC in 1995. In viitor probabil se vor gasi mai multe legaturi intre stiinta si religie insa mai sunt multe de explicat, de exemplu existenta extraterestrilor.are oarecum o legatura:-? interesant.
StormKing Posted September 2, 2009 Posted September 2, 2009 chestia asta imi aminteste de un banc frumos...Preotul la o ora de religie la scoala,le spunea elevilor cum Dumnezeu a creat omul...Dar bula la un moment dat-Dar tata mi-a spus ca noi ne tragem din maimute!! spune bula suparatLa care preotul foarte relaxat-Fiule eu vorbesc in general,cazurile particulare nu ma intereseaza....asa si cu voi....va trageti din maimute...bravo voua...desi nu as fi foarte mandru de faptul ca stramosii mei se paduchesc unu pe altu si isi mananca fecalele unu de la altu...ehh fiecare cu treaba luialtii va trageti din extraterestri....god damn hippies...i knew it...alltii ati fost creati....macar voi aveti in ce crede...altii...hmm sunt destul de sigur ca nar trebui sa existe....insa pentru maimutelel noastre am o intrebare....daca maimutele au evoluat acu mii/miliaone de ani in om...de ce dupa atatea mii de ani na mai evoluat nici o maimuta?sau cum de omul dupa atatea mii si milioane de ani dupa ce a devenit asa cum suntem acu nu a mai evoluat deloc....si voi extraterestrii....well....plecati de pe planeta noastra...fiecare cu ce crede....fiecare cu ce vrea...fiecare cu ce i se rupe....have a nice day
Random Hero Posted September 2, 2009 Posted September 2, 2009 asa si cu voi....va trageti din maimute...bravo voua...desi nu as fi foarte mandru de faptul ca stramosii mei se paduchesc unu pe altu si isi mananca fecalele unu de la altu...ehh fiecare cu treaba luialtii va trageti din extraterestri....god damn hippies...i knew it...alltii ati fost creati....macar voi aveti in ce crede...altii...hmm sunt destul de sigur ca nar trebui sa existe....insa pentru maimutelel noastre am o intrebare....daca maimutele au evoluat acu mii/miliaone de ani in om...de ce dupa atatea mii de ani na mai evoluat nici o maimuta?sau cum de omul dupa atatea mii si milioane de ani dupa ce a devenit asa cum suntem acu nu a mai evoluat deloc....si voi extraterestrii....well....plecati de pe planeta noastra...fiecare cu ce crede....fiecare cu ce vrea...fiecare cu ce i se rupe....Dar eu nu vad in ce ai scris tu: din ce crezi tu ca te tragi?
AleXandrUC Posted September 2, 2009 Posted September 2, 2009 Regele furtunii, tornada mica ce esti tu,E o vorba-n popor care spune ca daca ai apucat pisica de coada, acum inverteste-o sa nu te zgarie. Evolutia se intinde nu pe mii de ani ci pe milioane de ani. Homo sapiens sapiens, adica faza in care te aflii tu acum,conform t.evoutiei, are o vechime de 120 de mii de ani. Treaba fiecaruia din ce credem ca ne tragem. Dar eu pot,spre exemplu, sa-ti spun din ce te tragi tu. Tu sigur te tragi din maimuta. Faptul cum scrii 'nar trebui' ma face sa ma gandesc la lucrul asta.
djpaulika Posted September 2, 2009 Posted September 2, 2009 Eu zic ca din Adam si Eva deoarece din spusele oamenilor ei nu erau maimute ci oameni.Din maimulte nu aveam cum,da intradevar oamenii au trasaturi si uneori comportament de maimute dar nu cred ca am evoluat din maimuta.Extaterestrii? Ce sa mai zic,nu am vazut nu stiu.Pana in prezent eu stiu ca din Adam si Eva ne tragem toti oamenii. Mai exista o intrebare. Sa zicem ca noi ne tragem din Adam si Eva,bun.Daca ei au fost albi cum au aparut negrii si daca ei au fost negrii cum au aparut albii? Exista raspuns la acesta intrebare? Explic-o!!
Lucian Posted September 2, 2009 Posted September 2, 2009 Sa zicem ca noi ne tragem din Adam si Eva,bun.Daca ei au fost albi cum au aparut negrii si daca ei au fost negrii cum au aparut albii? Exista raspuns la acesta intrebare? Explic-o!!daau inceput ei sa faca sex si au facut copii, apoi au mai facut o orgie incest style si au iesit niste copii cu fite. si aia au zis ca-si baga ceva in ea de viata si s-au dus la mare sa se bronzeze. asa a aparut Tupac.
Random Hero Posted September 2, 2009 Posted September 2, 2009 Sa zicem ca noi ne tragem din Adam si Eva,bun.Daca ei au fost albi cum au aparut negrii si daca ei au fost negrii cum au aparut albii? Exista raspuns la acesta intrebare? Explic-o!!Lasa Adam si Eva.Primele dovezi de aparitie ale omului sunt in Africa. Omul a fost la inceput negru, datorita climatului ecuatorial. Incepand sa migreze spre zonele temperate, unde soarele nu era la fel de puternic, pielea s-a decolorat, nefiind nevoie de un scut atat de puternic (pielea neagra).Adaptare la conditiile de viata :) Easy
Thade- Posted September 2, 2009 Posted September 2, 2009 niggerii s-au ars mai cu viteza ca cei albi, asta-i explicatia(au petrol d-aia)
StormKing Posted September 2, 2009 Posted September 2, 2009 uuu....alexandrule...ma judeci dupa felu in care scriu....dap on the inside ur a little monkey too....acu lasand gluma...fiecare crede ce vrea...eu cred ca am fost creat...de ce?...pentru ca am nevoie sa cred ca nu traim o viata amarata degeaba...vreau sa cred ca e ceva dincolo de moarte...ca nu se sfarseste totul prin moarte...deci da....toata chestia asta religioasa mi se potriveste de minune...si inca ceva mam saturat de teorii evolutioniste,"Am gasit un os....hmmm are 10 miliarde de ani vechime...Am gasit o piatra are 200 milioane ani vechime....Am gasit o p**a..are...ahh stai ca e a mea...."mam saturat de aproximarile lor,de unde stiu ei ce vechime are pamantul,de unde stiu ei ce vechime au dinozaurii si de unde stiu ei ce vechime are o piatra....BULLSHIT...va zic eu e doar un BULLSHIT mare si lat....prea multe aproximari strica....si noi ne putem certa ca prostii inca 3 catralioane de miliarde de milioane de mii de ani in continuare in stilu asta ca tot nu vom afla un raspuns....maybe all this is a big joke...or maybe all this is a big mistake.....a big accident...who cares...just...live ur lives and be happy....get married have sex have childrens have grand childrens and die....have a nice day
Random Hero Posted September 2, 2009 Posted September 2, 2009 "Am gasit un os....hmmm are 10 miliarde de ani vechime...Am gasit o piatra are 200 milioane ani vechime....Am gasit o p**a..are...ahh stai ca e a mea...."mam saturat de aproximarile lor,de unde stiu ei ce vechime are pamantul,de unde stiu ei ce vechime au dinozaurii si de unde stiu ei ce vechime are o piatra....BULLSHIT...va zic eu e doar un BULLSHIT mare si lat....prea multe aproximari strica....Carbon 14 :)
Lucian Posted September 2, 2009 Posted September 2, 2009 uuu....alexandrule...ma judeci dupa felu in care scriu....dap on the inside ur a little monkey too....acu lasand gluma...fiecare crede ce vrea...eu cred ca am fost creat...de ce?...pentru ca am nevoie sa cred ca nu traim o viata amarata degeaba...vreau sa cred ca e ceva dincolo de moarte...ca nu se sfarseste totul prin moarte...deci da....toata chestia asta religioasa mi se potriveste de minune...si inca ceva mam saturat de teorii evolutioniste,"Am gasit un os....hmmm are 10 miliarde de ani vechime...Am gasit o piatra are 200 milioane ani vechime....Am gasit o p**a..are...ahh stai ca e a mea...."mam saturat de aproximarile lor,de unde stiu ei ce vechime are pamantul,de unde stiu ei ce vechime au dinozaurii si de unde stiu ei ce vechime are o piatra....BULLSHIT...va zic eu e doar un BULLSHIT mare si lat....prea multe aproximari strica....si noi ne putem certa ca prostii inca 3 catralioane de miliarde de milioane de mii de ani in continuare in stilu asta ca tot nu vom afla un raspuns....maybe all this is a big joke...or maybe all this is a big mistake.....a big accident...who cares...just...live ur lives and be happy....get married have sex have childrens have grand childrens and die....have a nice dayteste pe baza de carbon
djpaulika Posted September 2, 2009 Posted September 2, 2009 daau inceput ei sa faca sex si au facut copii, apoi au mai facut o orgie incest style si au iesit niste copii cu fite. si aia au zis ca-si baga ceva in ea de viata si s-au dus la mare sa se bronzeze. asa a aparut Tupac.Ma asteptam la un raspuns jalnic :dooh:
Lucian Posted September 2, 2009 Posted September 2, 2009 Ma asteptam la un raspuns jalnic :dooh:da. ce sa-i faci...asta-i biblia :(
jas2jas Posted September 2, 2009 Posted September 2, 2009 Lasa Adam si Eva.Primele dovezi de aparitie ale omului sunt in Africa. Omul a fost la inceput negru, datorita climatului ecuatorial. Incepand sa migreze spre zonele temperate, unde soarele nu era la fel de puternic, pielea s-a decolorat, nefiind nevoie de un scut atat de puternic (pielea neagra).Adaptare la conditiile de viata :) EasyDe unde sti ca adam si eva nu erau negrii ? :crazy:
djpaulika Posted September 2, 2009 Posted September 2, 2009 Poate erau negrii,nu i-am vazut nici unul dintre noi.
Lucian Posted September 2, 2009 Posted September 2, 2009 Poate erau negrii,nu i-am vazut nici unul dintre noi.si totusi crezi ca au existat. ceeeeeee frumos
Random Hero Posted September 2, 2009 Posted September 2, 2009 De unde sti ca adam si eva nu erau negrii ? :crazy:Nu cred in Adam si Eva :)
djpaulika Posted September 2, 2009 Posted September 2, 2009 Dar in ce crezi ? In extraterestri?Maimute?
Random Hero Posted September 2, 2009 Posted September 2, 2009 Dar in ce crezi ? In extraterestri?Maimute?Daca nu cred in Adam si Eva (si restul balariilor), nu inseamna ca trebuie sa cred in extraterestri sau in maimute. Totusi, as prefera sa cred in complexitatea corpului unei maimute decat in simplitatea de nisip a lui Adam.
djpaulika Posted September 2, 2009 Posted September 2, 2009 Fiecare crede in ce vrea...daca iti pui pana la urma intrebarea "din ce am evoluat/ne tragem"nu prea iti vine un raspuns.Odata si odata tot om afla.
Random Hero Posted September 2, 2009 Posted September 2, 2009 Fiecare crede in ce vrea...daca iti pui pana la uram intrebare din ce am evoluat nu prea iti vine un raspuns.Odata si odata tot om afla.Inca ceva la care ma mai gandeam ceva mai demult: cu ce imi schimba mie viata actuala faptul ca stiu sau nu cine este stramosul meu de acum X milioane de ani? Poate mi-ar schimba perceptia asupra lumii daca as afla ca extraterestrii ne-au adus aici. Astfel ar fi o certitudine ca nu suntem singuri in Univers (chiar si fara a sti sigur asta, eu cred ca mai este cineva in infinitul spatiului).As vrea sa apuc ziua cand o sa se raspunda la toate marile intrebari ale omenirii.
