Transilvania

[vexx]

Ungurii o duc rau in Romania?sunt persecutati?nu l-i se respecta drepturile?....Ungurii au desttule drepturi in comparatie cu ce drepturi au avut romanii in POPRIA lor tara.

ceva interesant ..

Prin pacea de la Karlowtz 1699 oficial Transilvania intra sub stapanirea imperiului Habsburgic si autonomia sa este limitata.

Prin Diploma Leopoldina din 1691 Transilvania este organizata intern

-princepele este inlocuit cu un guvernator

-sunt recunoscute 4 religii recepte( calvina,lutherana unitara si catolica)..dar nu si cea ortodoxa :blink:

-se recunosc 3 natiuni(maghiari sasi si secui)..dar nu si cea romana :blink:

In anul 1791 ,prin programul politic si national al Scolii Ardelene redactat de Petru Maior si Gheorghe Sincai,numit Supplex Libellus Valachorum se cerea:

-desfiintarea denumirii jignitoare de "tolerati" atribuita romanilor

-egalitate in drepturi cu celelalte natiuni

-utilizarea toponimiei romanesti

-numirea in functii proportional cu numarul locuitorilor

Inca ceva..nu maghiarii au adus civilizatia in Romania (sa zicem asa) ci sasii si secuii...ei au intemeiat primele orase atat in Romania cat si in Ungaria

[Lancelot]

cert este ca eu , la locul meu de munca , ma lovesc destul de des de aceasta problema..Si chiar nu este una falsa sau doar in imaginatia mea.

Acum de curand , in judetul Covasna s-a infintat Ascoiatia Pro Tinutul Secuiesc, cu scop declarat in infintarea acestui tinut care sa cuprinda o serie de judete din Ardeal :dooh:

[Burne]

Cu parere de rau astept momentul ala.

O alta idee ar fi urmatoarea : Serenity tu gandesti cand vorbesti? Te faci singur prost amice, daca Transilvania a muncit pentru Romania, ungurii vostri au muncit, ai nostri romani au stat prin canale(dupa cum te exprimi tu)...tu de ce n-ai plecat ma? cui crezi ca-i pasa de ungaria? daca te simti nedreptatit esti LIBER sa pleci, nu te tine nimeni, mai ales NU TE VREA NIMENI.

E ca si cum tu ai intra la mine-n casa CA INVITAT, nu ca martir cum sunt ungurii in Romania, si mi-ai spune ca nu-ti place patul, sau biroul etc, atunci stii ce ti-as face? <nu-ti zic ca te-as speria>, asa ca mai bine iti vezi tu drepturile tale acolo, nu se stie niciodata cand ND va da peste voi in case.

@Burne : atunci spune-i domnisoarei Serenity sa se abtina de la comentarii de prost gust si sa gandeasCA CAnd vorbeste, din tot ce se zice eu unul am inteles ca voi sunteti oameni fara tara(sa nu te jignesc) si ca noi va tinem aici, cand aveti ungaria langa=> adica o aberatie, mai bine va omorati intre voi .

Thade nici nu stiu ce sa iti raspund .... am facut un arbore genealogic pana la strabunicii parintilor mei ( aveam nevoie de el prin 95 la ambasada germaniei ) toata partea mamei sunt nascuti in Baia Mare, cei din partea tatalui sunt nascuti in Berlin , Orsova si Timisoara ..... deci suntem la fel de romani si nu ma ti tu la mine in tara

referitor la "mai bine va omorati intre voi " probabil din cauza unei persoane cu genu asta de gandire se va ajunge aici

ps. e ultimul meu post pe forumul link mania unde mai nou se instiga sau este incurajata discriminarea rasiala chiar de moderatorii diferitelor sectiuni de forum

Burne over and out !

[Beethoven]

Nu mai laudati Transilvania ca nu din cauza ungurilor e mai dezvoltata. E din cauza austriecilor, cei care sunt responsabili si de "civilizarea" maghiarilor.

Hai ca vad ca ati inceput sa mai puneti mana pe carte. Mai cautati ... Ca fapt divers, Habsburgii erau conti pe vremea in care Ungaria ea regat.

Colonistii adusi erau nemti, din Suabia si Saxonia germana, de aici vine numele de sas si svab. Nu au nici o treaba cu austriecii.

Ardealul o buna parte a istoriei NU a apartinut Ungariei, cu atat mai putin Austriei. Era principat, probabil cel mai emancipat principat din Europa centrala si de est. Existau relatii de vasalitate, asa cum si Moldova, ba chiar si Tara Romaneasca la un moment dat a fost tara vasala Ungariei. Ce dovedeste asta? NIMIC. Asta e istoria tipica a Europei in Evul mediu si atat.

Orasele principale de pe-aici in marea lor majoritate (Clujul este cea mai reprezentativa exceptie) au fost construite de nemti si aveau un statut aparte. Toate orasele nemtesti se supuneau unui regim de guvernare propriu, platindu-si impozitele catre Principe in cuantumul stabilit prin negociere - in functie de cine era mai tare pe pozitie, impozitul era mai mare sau mai mic. "Industria" era concentrata in principal in aceste orase, Brasovul detinea in mod curent mai multe arme de foc decat armata Principelui ... Poate o sa va para incredibil, dar Justitia nu avea putere asupra unui cetatean al acestor orase, sau asupra cuiva care s-a refugiat si a fost acceptat in aceste orase, judele orasului fiind singurul care putea dispune cu privire la persoana lui. Nobili amenintati de pedeapsa capitala s-au refugiat in aceste orase si au trait pana la adanci batraneti, spre furia neputincioasa a vreunui Principe :P Avea insa si un pret acest lucru, si nu ma refer la ceva material (desi probabil exista si partea asta) - trebuia sa renunti la descendenta nobiliara. In cetatile nemtesti nu se accepta sa locuiasca un nobil, deoarece justitia lor nu avea putere asupra unui nobil - reversul fenomenului.

Scria Lance despre rascoala condusa de Dozsa (Doja este scris fonetic). Dozsa era un mic nobil secui, rascoala a pornit-o din secuime, a fost in prima faza inabusita, dar nu au pus mana pe Dozsa. Marea rascoala despre care se stiu mai multe a avut loc un pic mai tarziu, avand insa alt motiv decat prima, motivul primei rascoale fiind legat strict de secui. Nu va scriu nici unul dintre motive, poate unii vor fi tentati sa se documenteze ... Rascoala lui Dozsa in mod cert a antrenat si romani, dar in nici un caz nu a fost o rascoala a romanilor, nici majoritar romana.

Transilvania asa cum o cunoastem astazi este mai mare decat Transilvania istorica. Termenul de Partium va spune ceva? Daca da, stiti ca a fost impartita intre patru tari, nici una pe deplin multumita in acea vreme :P

Lasati certurile istorice, niciodata nu va iesi ceva constructiv de aici. Faza invocarii dreptului istoric s-a cam depasit in Europa, starea de fapt este cea care primeaza. Pentru cei care nu vor sa intelega asta, nu prea e loc in Europa actuala, indiferent ca sunt unguri sau romani. Ca fapt divers si pentru ca s-a mentionat Dobrogea, cati stiti care e motivul pentru care a fost data Romaniei? Daca va ganditi la dreptul istoric sau la populatia romana, uitati de ele si mai cititi.

In incheiere va redau o discutie reala, chiar daca suna a gluma:

Dec. 12, 1940: Laszlo Bardossy il instiinteaza pe Ambasadorul SUA la Budapesta ca Ungaria declara razboi SUA. Urmeaza urmatorul dialog:

Ambassador: Ungaria este o Republica, da?

L.B.: Nu, este Regat.

A: Deci, aveti un Rege?

L.B: Nu, avem un Amiral (Horthy)

A: Deci, aveti o flota maritima.

L.B.: Nu, pentru ca nu avem acces la nici o mare.

A: Aveti revendicari de vreun fel?

L.B: Da, avem.

A: Fata de SUA?

L.B: Nu.

A: Fata de Marea Britanie?

L.B: Nu.

A:Fata de Rusia ?

L.B: Nu.

A:Atunci fata de cine?

L.B: Fata de Romania.

A:Deci, declarati razboi si Romaniei?

L.B: Nu D-le., suntem aliati.

(Horthy) am adaugat-o eu, in cazul in care cineva nu stia la cine se refera.

LE

@profetu

Inca ceva..nu maghiarii au adus civilizatia in Romania (sa zicem asa) ci sasii si secuii...ei au intemeiat primele orase atat in Romania cat si in Ungaria

Cred ca vroiai sa scrii svabi in loc de secui ... Fenomenul este valabil si pentru alte tari, nu numai cele in cauza. In unele s-au dus pur si simplu, in cazul Ungariei si implicit a Transilvaniei au fost adusi (colonizati), de aici si drepturile total neobisnuite intr-un stat feudal de care dispuneau.

Pe de alta parte, sa compari situatia de acum 2 -300 de ani cu cea actuala este cel putin deplasat. Un fenomen foarte simpatic, apropo: dupa ce istoricii (antici, medievali sau chiar moderni) s-au chinuit sa descrie in culori cat mai sumbre pe huni si ulterior pe unguri, pentru a justifica infrangerile suferite, dupa aceea au avut de lucru serios pentru a reabilita aceasta imagine. Motivul - la cum i-au descris, era evident ca NIMENI nu putea supravietui trecerii si stabilirii lor pe acolo, deci nimeni nu se putea considera descendentul populatiei care traia inainte de venirea lor, ceea ce facea ca orice teorie a dreptului istoric, atat de iubita in ultimele doua -trei secole sa pice

[Lancelot]

nu facem teroia chibritului.. si dupa parerea mea tot populatia de origine saxona :P este de "vina" pentru dezvoltarea pe toate planurile a Transivlaniei...

Dictatul de la Vinea? tratatul de la Trianon?:)

[silversky]

Vă rog să terminaţi cu jignirile şi să vă exprimaţi părerile într-o manieră în care să nu lezaţi nici o persoană care vizitează acest forum.

Userii care au neglijat ceea ce am spus mai sus au fost sancţionaţi. Dacă astfel de comportamente vor mai continua şi în posturile ce vor urma,mă văd nevoit să aplic sancţiuni mai dure iar topicul va fi închis.

[CryNow]

a noastra frate .. stau in transilvania .. si sa aud DOAR ungureste pe strada as innebunii

[Potyike]

Mi-a cam luat mult timp pana sa citesc tot!(am lipsit de la calc 1 zii jumate)

Ok sa luam asa problema... ma numesc Salceanu Viorel si stau intr-o familie maghiara (tata a fost roman dar a plecat in arad (da-l in puska mea de prostanac) :) ) umblu la un liceu care este pur maghiar si 50% din prietenii mei sunt maghiari... am mai intalnit oamenii, copii, prosti, prostanaci care ma luau cu chestii gen Ce vrei mah ungurule dute in budapesta (si el avea un nume de nici nu stiai cum sa-l pronuntzi)... stau in tg mures... unde pot sa zic ca cele 2 parti se impaca destul de bine... la alegeriile de primar partea maghiara a obtinut peste 45%.... acu' in careva zii aud ca vor romanii sa arunce afara de la un alt liceu unde au si sectia maghiara totzi maghiarii pt a face a doua scoala pur romana... nu stiu dece nu pot sa ramana acolo cate 2 clase maghiare \ an (adika 8 clase maghiare intr-un liceu care are peste 100 de clase) :) in fine :) cu autonomie eu zic ca am avea de castigat dar am avea si de pierdut...(nu as apuca sa manc Pepeni :( ) !!! Sincer nu imi pot exprima ganduriile dar noah... eu zic ca se poate ajunge la un acord comun :)

[Thora!]

Lasati certurile istorice, niciodata nu va iesi ceva constructiv de aici. Faza invocarii dreptului istoric s-a cam depasit in Europa, starea de fapt este cea care primeaza. Pentru cei care nu vor sa intelega asta, nu prea e loc in Europa actuala, indiferent ca sunt unguri sau romani. Ca fapt divers si pentru ca s-a mentionat Dobrogea, cati stiti care e motivul pentru care a fost data Romaniei? Daca va ganditi la dreptul istoric sau la populatia romana, uitati de ele si mai cititi.

Beethoven, suna frumos ceea ce scrii tu, dar macar tu crezi ceea ce scrii?

Ai invocat undeva pe la inceput "fenomenul" statelor federale (sau federative)... Pai de SUA nu am ce sa zic... ei nu au o tara, nu au neam, nu au popor, si-au "castigat" tara la ruleta, au mai cumparat cateva bucati de la francezi, au mai facut un troc cu rusii... si iote ce a iesit. Cati americani au luptat pentru eliberarea Alaskai de sub stapanire ruseasca ? Vezi...

Germania. Germania nu a fost federalizata de nimeni, Germania s-a nascut stat federal acum 150 de ani, pentru ca asa a gandit-o Bismark.

Pai in Covasna-Harghita cine da foc unui steag romanesc este erou local. Ia incearca tu sa faci chestia asta undeva in SUA sau Germania.

Invoci starea de fapt... Pai hai sa iti dau starea de fapt. In zona Marsiliei exista puternice comunitati magrebiene. Ia imagineaza-ti tu ce s-ar intampla daca la Marsilia, magrebienii ar cere o asa-zisa autonomie, placute in limba araba, sa se judece procesele in limba araba, si alte bazaconii asemenea.

A, mi-am adus aminte. Comunitatea turca din Germania are placute bilingve, emisiuni la TV in turca, regiuni autonome turce, etc?

Romanii din Merida care au cam ajuns majoritari acolo crezi ca pot cere o regiune autonoma? POate Romania sa invoce pretentii de suveranitate asupra Meridei? Este o stare de fapt... ce conteaza ca istoriceste Madridul apartine Spaniei?

Si OnTopic : Problema este ca secuii nici macar nu vor federalizare ci enclavizare.

Si Beethoven, este greu sa compari Romania cu un alt stat din lume. Acum 1900 de ani a existat un stat centralizat care s-a dus dracu'. Timp de 1800 de ani a curs mult sange romanesc pentru ca Romania sa fie din nou cat-de-cat intreaga. Nu au trecut nici macar 100 de ani de cand ultimii romani au murit pentru visul unei Romanii unite. Ceea ce este extrem de putin.

Un fenomen foarte simpatic, apropo: dupa ce istoricii (antici, medievali sau chiar moderni) s-au chinuit sa descrie in culori cat mai sumbre pe huni si ulterior pe unguri, pentru a justifica infrangerile suferite, dupa aceea au avut de lucru serios pentru a reabilita aceasta imagine. Motivul - la cum i-au descris, era evident ca NIMENI nu putea supravietui trecerii si stabilirii lor pe acolo, deci nimeni nu se putea considera descendentul populatiei care traia inainte de venirea lor, ceea ce facea ca orice teorie a dreptului istoric, atat de iubita in ultimele doua -trei secole sa pice

1. Istoricii antici nu cred ca aveau de unde sa stie de huni.

2. Ce legatura este intre huni si unguri?

3. Dupa teoria ta, in urma hunilor si a ugro-finicilor a venit celebrul GinGis-Han. Deci, in urma trecerii tatarilor pe aici si ungurii sunt pui de tatari. Ca si romanii. Deci suntem de'un neam. Atunci pentru ce mai vor secuii enclava in mijlocul Romaniei?

[VArtaN]

Sincer as fi dorit sa nu vad un astfel de topic pe linkmania, mi-a fost destul ce am vazut pe forumul softpedia.

Si stai calma...asa cum e povestea ta asa iti pot povesti si eu despre niste evenimente de acum cativa ani de pe la Targu Mures sau din alte zone unde romanii erau batuti pana la a fi lasati in coma de catre acesti maghiari emancipati.

Evenimente ca asta?.

Cei care se tem, ca romania poate pierde Transilvania...acest lucru e imposibil si nici ungaria, nici majoritatea maghiarilor din Ardeal nu-si doresc asta, chiar daca tratatul de 'pace' de la Trianon a fost unul nejust.

Pentru Thade,Raul & co...am si eu cativa cunostinte, maghiari care se gandesc exact ca voi.. abia asteapta ca Ardealul sa se transforme intrun fel de Kosovo. :blink:

Legat de autonomie, nu as vrea una teritoriala... nu ma simt discriminat, sunt fericit acolo unde traiesc. Eu as vrea doar ca Romania sa se descentralizeze si ca regiunile sa nu fie asa dependente de Buc cum sunt acum.

Sincer nu credeam ca sunt atatia rasisti pe forumul asta, cred ca sunt prea naiv :) .Sunt cam dezamagit, mai ales de Lancelot care imi sugereaza sa ma urc in autobuz, daca nu vreau sa traiesc asa cum vrea el in rromania lui de vis.

saaaaaaaaaaaaaaaaay BOZGOR!

[robert03]

Sunt uimit cum a "evoluat" discutia asta in doar 1 pagina. :blink:

Sa ma fac inteles. Eu nu nu am nimic cu celelalte nationalitati din Romania. Ma bucur ca "au venit" altii (austrieci, secui, unguri, italieni, etc) care au contribuit la dezvoltarea tarii. Imi pare rau ca majoritatea populatiei de origine romana nu a fost in stare sa faca lucrul asta.

Singurul aspect care ma deranjeaza e faptul ca ungurii vor sa aiba autonomie. Cu asta nu pot sa fiu de acord.

De ce sa aiba autonomie doar ei atunci? Le garanteaza altceva decat ceea ce au acum?

Eu gandesc problema altfel. Asa cum eu sunt roman si vorbesc limba romana, asa astept sa faca si ceilalti cetateni romani. Nu ma intereseaza ce origini au ei din mosi-stramosi. Nu ma afecteaza in vreun fel asta.

Atat timp cat toti traim in Romania, trebuie sa ne conformam regulilor de aici, adaptand unde se poate.

Ungurii sunt cetateni romani asa ca ii rog pe ceilalti sa nu ii mai considere apatrizi. Cu atat mai mult sa lase deoparte violenta; fie ea si verbala.

P.S. Daca exista useri care s-au simtit jigniti de post-ul meu anterior, imi cer scuze; nu acesta a fost scopul meu.

[oldman]

Cand citesc reply-urile din topicul asta imi aduc aminte de topicul "ati lupta intr-un razboi?". Toti viteji, "tzarisoara mea", "patria noastra", "mor pentru tara mea la nevoie" bla bla, pfff... ma stric de ras.

Ce aveti bre cu oamenii? Vor sa vorbeasca ungureste sa vorbeasca, vor sa invete in ungureste sa invete, vor sa aiba tinut autonom sa-si traga granita si gata care-i problema? Am patit si eu la fel la un magazin in Sf. Gheorghe parca era vanzatoarea se facea ca nu intelege romana. Ha ha ha. So what? Patronul pierdea ca m-am dus la altul si am facut acolo vanzare. Prin chestia asta isi fac rau singuri avand in vedere ca zona unde vor autonomie are un potential turistic extraordinar. Mentalitate masochista as zice eu. Nu ma faci sa ma simt bine ma duc in alta parte si cine pierde? Cu ce ma afecteaza pe mine ca-si fac tinut autonom? Creste pretul la benzina? Creste factura la telefon? Cresc preturile la mancare ? :blink:

Cand va vad ca va ambalati asa cu patriotismul ma faceti sa rad in hohote. "Tara noastra, ne-ati asuprit, ne-ati cotropit shpe mii de ani" Hahaha. Ce a facut tara asta a voastra pentru noi ma? Pentru noi nu pentru bunicu lu' strabunicu lu' mama lu' etc. N-a facut nimic. Ne ia banii pe impozite si ne da nepasare, arogantza si as mai zice ceva dar iau warn cred ;) . In Ungaria e de 10 ori mai multa civilizatie ca la noi ca sa nu mai vb de nivelul de trai.

Deci daca prin invatarea limbii maghiare o sa traiesc mai bine acum ma bag la un curs de limba maghiara, daca trebuie invat si chineza.

Baieti si fete fiti mai realisti ca ne sunt bagate in cap de mici toate ideile astea nationaliste si patriotice si sentimentele astea expirate de neam maret si popor viteaz care la piatza nu functioneaza.

Concluzie: dupa mine daca s-ar putea romania sa fie declarata un land al Germaniei zic "saru'mana boierilor" daca nu, macar comitat (sau in ce sunt organizati astia ca nu stiu) al Ungariei.

Parerea mea :tiphat:

[[HH]FuRy]

De ce nu se duc in Ungaria nu stiu... e loc acolo destul pt toti. Dupa cum se spune, dreptul primului venit, pe pamantul acela primii au fost dacii, si de-abia apoi a trecut valul maghiar, care au adus cu ei sasii si secuii. Dar trebuia sa se trezeasca unu (gen Roesler) care sa demonstreze ca Tranislvania apartine Ungariei...O daa, poporul roman s-a format pe teritoriul Albaniei... vezi sa nu :right:

@Teoria imigraţionistă susţine că poporul român nu s-a format în ţara sa de azi, ci a venit aici din altă parte. Ea a fost formulată pentru a servi interesele politice reacţionare ale stăpânitorulor străini, care căutau astfel să-şi justifice pretenţiile de dominaţie asupra Transilvaniei. Semnificativ, teoriile imigraţioniste apar în secolul al XVIII-lea în legătură cu începuturile mişcării de emancipare naţională a românilor. despre autorii acestei teorii, cel mai cunoscut a fost austriacul Robert Roesler (a doua jumătate a secolului XIX): de aici şi numele de teorie roesleriană.

Partizanii teoriei roesleriene se înverşunau să "demonstreze" originea sud-dunăreană a poporului român. Ei susţineau fie că populaţia dacică a fost complet exterminată, fie că romanizarea dacilor nu s-a putut petrece în 165 de ani de stăpânire a Romei pe aceste meleaguri, timpul fiind, după părearea lor prea scurt, iar dacii rămaşi în viaţă, trăind izolaţi de coloniştii romani. Afirmând, totodată, că Dacia a rămas pustie la retragerea aureliană şi invocând asemănarea unor cuvinte din limba română şi albaneză, adepţii teoriei lui Roesler trăgeau concluzia greşită că poporul român s-ar fi format la sud de Dunăre, undeva în centrul sau vestul Peninsulei Balcanice, de unde apoi ar fi trecut în stânga fluviului, iar de aici ar fi pătruns în Ardeal, prin secolele IX-XIII. Netemeinicia teoriei roesleriene este demonstrată de numeroasele dovezi ale continuităţii dacice sub stăpânirea romană, cât şi cele ale dăinuirii unei populaţii daco-romane în fosta provincie. De asemenea, analiza diverselor elemente ale limbii române arată că aceasta nu s-a putut forma în nici un caz în Peninsula Balcanică.

Nici un izvor nu atestă o stabilire masivă a populaţiei Daciei romane în sudul Dunării la anul 271 î. Hr., după cum nici atestarea unei migraţii româneşti de la sud spre nord în veacurile următoare. de altmineri, Roesler şi adepţii lui nu au fost niciodată în stare să explice (şi nici nu se poate explica!) prin ce miracol un popor nou format - românii - s-a aşezat, venind din sudul Dunării, exact în ţinuturile locuite de strămoşii săi daci şi romani la nord de fluviu. @(Wikipedia)

[Alex86]

n-au decat sa spere,nu va fi a lor in veci

si ca sa citez din Vacanta Mare " da' dute-n Ungaria ma"

[Beethoven]

@'Thora!' date='Dec 15 2006, 17:29' post='1604503']

Beethoven, suna frumos ceea ce scrii tu, dar macar tu crezi ceea ce scrii?

Eu cred ceea ce scriu. Daca si tu crezi ceea ce scrii, e destul de grav. Pentru tine.

Ai invocat undeva pe la inceput "fenomenul" statelor federale (sau federative)... Pai de SUA nu am ce sa zic... ei nu au o tara, nu au neam, nu au popor, si-au "castigat" tara la ruleta, au mai cumparat cateva bucati de la francezi, au mai facut un troc cu rusii... si iote ce a iesit. Cati americani au luptat pentru eliberarea Alaskai de sub stapanire ruseasca ? Vezi...

Germania. Germania nu a fost federalizata de nimeni, Germania s-a nascut stat federal acum 150 de ani, pentru ca asa a gandit-o Bismark.

Nu am invocat fenomenul statelor federale, am prezentat o stare de fapt. Indiferent de ce scrii tu, eu sau altii, ramine tot o stare de fapt. Faptul fiind de necontestat, te apuci sa explici fenomenul dupa cum iti convine. Tipic. Germania a fost imperiu cu mult inainte de Bismarck, format din Principate Electoare. Putem discuta si despre asta, dar nu este subiectul acestei discutii.

Pai in Covasna-Harghita cine da foc unui steag romanesc este erou local. Ia incearca tu sa faci chestia asta undeva in SUA sau Germania.

Nu am sa incerc nici in Germania, nici in SUA, nici in Romania. Nu sunt genul. Tu esti cumva?.

Invoci starea de fapt... Pai hai sa iti dau starea de fapt. In zona Marsiliei exista puternice comunitati magrebiene. Ia imagineaza-ti tu ce s-ar intampla daca la Marsilia, magrebienii ar cere o asa-zisa autonomie, placute in limba araba, sa se judece procesele in limba araba, si alte bazaconii asemenea.

Ca iti place, ca nu iti place, ungurii sunt elemente fondatoare ale culturii intracarpatice. Situatia lor nu are nimic in comun cu cea a unor emigranti.

A, mi-am adus aminte. Comunitatea turca din Germania are placute bilingve, emisiuni la TV in turca, regiuni autonome turce, etc?

Acelasi raspuns de mai sus.

Romanii din Merida care au cam ajuns majoritari acolo crezi ca pot cere o regiune autonoma? POate Romania sa invoce pretentii de suveranitate asupra Meridei? Este o stare de fapt... ce conteaza ca istoriceste Madridul apartine Spaniei?

Ai vazut tu o pozitie oficiala a Ungariei in care se invocau pretentii de suveranitate asupra Transilvaniei? Oricum, ceea ce spui tu nu are nici o legatura cu ceea ce spun eu. NU sunt de acord cu nici un fel de manifestari de acest gen, indiferent din ce parte ar veni

Si OnTopic : Problema este ca secuii nici macar nu vor federalizare ci enclavizare.

NU sunt de acord cu nici un fel de organizare de acest fel, pe criterii etnice. Sunt insa un sustinator al autonomiei locale financiare. De fapt, cam asta inseamna federalitatea in Germania. In istorie, dintotdeauna principalul motiv al luptei pentru Transilvania a fost bogatia ei.

Si Beethoven, este greu sa compari Romania cu un alt stat din lume. Acum 1900 de ani a existat un stat centralizat care s-a dus dracu'. Timp de 1800 de ani a curs mult sange romanesc pentru ca Romania sa fie din nou cat-de-cat intreaga. Nu au trecut nici macar 100 de ani de cand ultimii romani au murit pentru visul unei Romanii unite. Ceea ce este extrem de putin.

Eu greu sa compari orice stat cu un altul... Acum 900 de ani a existat o Ungarie care se intindea pe o suprafata cat jumatatea Europei. Dupa 900 de ani de lupta, o poti acoperi cu un timbru pe harta Europei, asta in conditiile in care datorita puterii militare, a situatiei si a norocului, a fost tara dincolo de care nu au reusit sa treaca nici mongolii, nici turcii, fiind ultima tara europeana cucerita (partial) de turci. Ti se pare o tara usor comparabila cu altele? Ca fapt divers, crezi ca toate astea mai au vreo importanta azi?

1. Istoricii antici nu cred ca aveau de unde sa stie de huni.

Eu insa stiu ca aveau de unde. Incepand cu cei chinezi, terminand cu cei de la Roma si Constantinopol. De fapt, sunt convins ca si tu stii, probabil e doar o scapare din partea ta - o spun fara nici o rautate

2. Ce legatura este intre huni si unguri?

Legaturi istorice? Nici una. In ochii cronicarilor contemporani intrarii lor in Europa, similitatea era insa foarte mare. Armate de arcasi calare, mobilitate extrema, utilizare a arcului cu o eficienta devastatoare. La inceput, unii cronicari credeau ca au de-a face cu descendentii lor. De la disparitia hunilor nimeni nu a facut un astfel de prapad bazandu-se pe elementele militare enumerate mai sus.

3. Dupa teoria ta, in urma hunilor si a ugro-finicilor a venit celebrul GinGis-Han. Deci, in urma trecerii tatarilor pe aici si ungurii sunt pui de tatari. Ca si romanii. Deci suntem de'un neam. Atunci pentru ce mai vor secuii enclava in mijlocul romaniei?

Teoria mea? Ti se pare tie ca asi fi un sustinator al acelor teorii de mult apuse? Daca asa ai inteles, te rog sa mai citesti o data ce am scris. Apropo, nu sunt similare actiunile hunilor, ungurilor si ai mongolilor. Hunii si ungurii au ocupat un teritoriu pe care au incercat sa se stabileasca, pentru asta avand nevoie de oamenii care traiau pe acele locuri, ei nefiind agricultori. Despre huni se stie ce presiuni au aplicat asupra celor doua Imperii romane pentru a nu permite stabilirea in teritoriile lor a celor care au parasit Imperiul Hun, indiferent daca era vorba de triburi supuse sau fugari huni. Acestia au fost in buna parte returnati, impreuna cu bogatiile de rigoare pentru a se trece cu vederea lipsa unora. Pentru hunii fugari, s-au trimis liste NOMINALE de catre huni.Se pare ca in randul ungurilor exista o parte a populatiei care avea ocupatii agricole, acestia neparticipand la razboi. E o teorie cu argumente pro si contra, nu stiu daca e clasata sau nu. Mongolii insa au cucerit totul in calea lor, fara sa aiba intentia de a migra. Temudjin (cunoscut mai mult sub numele de Ginghis Khan) si-a stabilit capitala la Kharakorum si nu avea de gand sa migreze, doar sa supuna intreaga lume. Conform unor cifre istorice (nu bag mana in foc pentru ele, dar multe surse le pomenesc) peste 50 % din populatia Ungariei din momentul invaziei mongole a pierit (unii spun chiar 80 %). De aceea Regele Bela al IV-lea, cel care a recladit Ungaria dupa invazia mongola si a reusit sa opreasca a doua invazie este supranumit si al doilea fondator al Ungariei. O buna parte a primei colonizari cu nemti (si nu numai) s-a facut de catre el. Crede-ma ca nu au ramas in viata prea multi unguri descendenti din aceia care stabilit regatul ungar. In fond si la urma urmei, ei erau cei care formau coloana vertebrala a armatei ungare, macelarita aproape in totalitate pe campul de lupta de la Mohi. Natiunea ungara de azi nu are prea multe in comun cu acei unguri. Radacinile sunt comune si cam atat.

[[Convicted]Lance]

Sincer as fi dorit sa nu vad un astfel de topic pe linkmania, mi-a fost destul ce am vazut pe forumul softpedia.

Evenimente ca asta?.

Cei care se tem, ca romania poate pierde Transilvania...acest lucru e imposibil si nici ungaria, nici majoritatea maghiarilor din Ardeal nu-si doresc asta, chiar daca tratatul de 'pace' de la Trianon a fost unul nejust.

Pentru Thade,Raul & co...am si eu cativa cunostinte, maghiari care se gandesc exact ca voi.. abia asteapta ca Ardealul sa se transforme intrun fel de Kosovo. :blink:

Legat de autonomie, nu as vrea una teritoriala... nu ma simt discriminat, sunt fericit acolo unde traiesc. Eu as vrea doar ca Romania sa se descentralizeze si ca regiunile sa nu fie asa dependente de Buc cum sunt acum.

Sincer nu credeam ca sunt atatia rasisti pe forumul asta, cred ca sunt prea naiv :) .Sunt cam dezamagit, mai ales de Lancelot care imi sugereaza sa ma urc in autobuz, daca nu vreau sa traiesc asa cum vrea el in rromania lui de vis.

saaaaaaaaaaaaaaaaay BOZGOR!

EU chiar nu ma consider rasist.. si replica mea se referea stirct la la cei care isi doresc cu asa o ardoare autonomia administrativa si ce si-or mai dori ei..Cat despre cei care se comporta normal ca niste romani ce suntem de fapt toti... :tiphat:

[Shush]

Transilvania este pamant Romanesc 100% ! Cat despre ungurii de aici ... atat timp cat in buletinul lor scrie Romania sunt romani !

[sefu_bancii]

Pai daca ungurii vor autonomie si o obtin le bagam granita la intrare in romania pe toate colturile, scoatem banii de pe ei si se satura ei de autonomie, impozite pe produse bagate in "tara" lor.Daca ei vor autonomie inseamna ca nu au studiat Constitutia Romaniei (A.K.A. Legea fundamentala in stat) ...desi am trecut cu greu la materia Drept si Legislatie stiu sa citesc si in constitutie scrie astfel:

ARTICOLUL 1

(1) România este stat naţional, suveran şi independent, unitar şi indivizibil.

ARTICOLUL 3

4) Pe teritoriul statului român nu pot fi strămutate sau colonizate populaţii străine. :nanana:

Sunt tare nationalist si ii invit pe prietenii nostrii maghiari sa vina la Iancu la statuie ....continuarea o stiu prietenii :D

[Edelweiss]

bun... vad ca pana acum subiectul maghiarilor din romania a fost abordat in mare parte din pdv istoric; si e mare batalie intre "ardealul e al nostru" si "ardealul e al nostru". hm, am scris cumva acelasi lucru? din pdv administrativ-teritorial, acum ardealul e in interiorul granitelor statului roman, deci imi e clar ca acolo se aplica aceleasi legi ca si in celelalte regiuni ale romaniei si ar trebui sa se aplice si aceleasi principii de viata. e f simplu... te conformezi sau pleci. nimeni nu te obliga sa traiesti intr-un loc in care te simti discriminat. din pacate, problema nu e legislativa, nici macar istorica, adevarata problema e atitudinea.

locuiesc in timisoara, unde numarul persoanelor de etnie maghiara e destul de ridicat (intr-adevar, nu la fel de ridicat ca in anumite parti ale ardealului, dar na). interactionand cu ei, am inteles ca se simt mai in largul lor in comunitatea lor, acolo simtindu-se pe deplin intelesi si acceptati. pentru ca problema nu provine doar de la ei. pentru ca noi, romanii pur-sange, nu ne putem abtine sa-i numim "bozgori" daca ii cheama zoltan sau szusza. pentru ca intr-adevar, dupa cum mai zicea cineva pe aici, nationalismul se trezeste in noi doar daca ne simtim "atacati", nu si in alte situatii in care mandria nationala ar trebui sa primeze. pentru ca noi ii marginalizam. pentru ca noi nu stam sa-i ascultam, ci suntem porniti din start impotriva lor. pentru ca noi, printr-o singura privire dispretuitoare, le spunem: "pleaca ba in tara ta". nu uitati, extremismul poate trezi doar reactii extreme. vor prea mult pentru ca noi le impunem sa nu vrea nimic. am avut acum cativa ani un prieten de etnie maghiara. stiti care a fost reactia prietenilor mei romani? bataie de joc la adresa mea, stalciri ale numelui meu de familie astfel incat sa aiba o conotatie maghiara, o eticheta pusa din start prietenului meu, inca inainte de a-l vedea sau a-l auzi vorbind. asta e mentalitatea romanului. se te miri acum ca ungurul refuza sa faca parte dintr-o comunitate care-l dispretuieste fara a-l cunoaste?

nu sunt de acord cu emanciparea maghiarilor din romania, intr-adevar, vor prea mult. intr-adevar, unii refuza sa vorbeasca cu tine in romana in anumite judete (e ok pana cand nu se ajunge la a-ti da un pumn pentru ca esti roman). in aceeasi masura in care si romanii refuza sa renunte la prejudecatile lor. si asta nu-i nimic... sa vedeti cand va incepe migrarea iminenta (mai ales datorita intrarii in ue) in masa a negrilor in romania... ca s-asa mai putin si ne batem pe faptul a cui e facultatea de medicina din timisoara... a romaniei sau a kenyei?

[Beethoven]

asta e mentalitatea romanului. se te miri acum ca ungurul refuza sa faca parte dintr-o comunitate care-l dispretuieste fara a-l cunoaste?

Nu e mentalitatea romanului, ci a unor oameni, nu tine de nationalitate. Oameni care pot fi romani, unguri, nemti, sarbi etc. Si asta in Romania. In alte tari vei gasi oameni din alte natii, cu aceeasi problema mentala, indiferent ca se cheama Germania, Franta, Italia, Spania, Anglia sau Ungaria. Se manifesta cu intensitate diferita, pentru ca oamenii care o duc bine se ocupa mai putin cu astfel de chestii, dar fenomenul exista. Intotdeauna cei cu gura cea mai mare vor fi cei care nu traiesc impreuna cu ceilalti de cateva generatii, mai rau de multe ori nici macar de cativa ani. Oameni care vorbesc despre lucruri despre care au o idee bine formata, dar despre care nu cunosc mai nimic.

Problema nu se pune doar in relatia dintre nationalitati. Toti cunoastem bancuri cu olteni, moldoveni, ardeleni etc. Unii mai stiu si o groaza de bancuri cu secui. Oamenii accepta cu greu diferentele, chiar daca vorbesc aceeasi limba. Cand nici macar acest lucru nu ai leaga, problemele cresc exponential.

Chiar daca in acest moment echilibrul Europei se bazeaza in mare masura pe relatiile bune dintre Germania si Franta, sa nu credeti ca ei si-au rezolvat problemele multiseculare. Diferenta e ca statele fac eforturi in aceasta directie, in special pe linie de invatamant. In scolile din Franta se prezinta capitole din manuale din Germania si viceversa, care abordeaza in special problemele mai "delicate" ale istoriei acestor doua tari, privite din punctul de vedere al celorlalti. In special, dar nu numai. E interesant de vazut ca pana si probleme neutre, din domeniul stiintei pot fi privite din puncte de vedere complet diferite in cele doua tari. De istorie nu mai vorbesc .. Cu toate acestea, se pare ca sistemul da roade.

[VArtaN]

...nationalismul se trezeste in noi doar daca ne simtim "atacati", nu si in alte situatii in care mandria nationala ar trebui sa primeze. pentru ca noi ii marginalizam. pentru ca noi nu stam sa-i ascultam, ci suntem porniti din start impotriva lor. pentru ca noi, printr-o singura privire dispretuitoare, le spunem: "pleaca ba in tara ta". nu uitati, extremismul poate trezi doar reactii extreme. vor prea mult pentru ca noi le impunem sa nu vrea nimic. am avut acum cativa ani un prieten de etnie maghiara. stiti care a fost reactia prietenilor mei romani? bataie de joc la adresa mea, stalciri ale numelui meu de familie astfel incat sa aiba o conotatie maghiara, o eticheta pusa din start prietenului meu, inca inainte de a-l vedea sau a-l auzi vorbind.

funny, dar a fost si sora intr-o situatie asemanatoare, cand bunica a aflat ca are prieten roman.Primul lucru care a zis-o..'pfujj b?d?s ol?h' si intreband-o ca chiar nu a putut sa gaseasca unul maghiar?, dupa care a inceput sa-i dea o lectie de istorie despre romani si cum au furat ei Ardealul :).

Transilvania este pamant Romanesc 100% ! Cat despre ungurii de aici ... atat timp cat in buletinul lor scrie Romania sunt romani !

Vroiai sa zici cetateni romani de etnie maghiara. ;)

[StiuCA]

on topic : mai conteaza !?!?! oricum toti romani zic una si toti unguri zic alta! deci clar unguri mint:P glumeam; am un tovaras sutdent in brasov anu 6 ungur si nici macar 1 data nu am stat sa vb pe tema asta deci nici nu cred ca mai conteaza!

[Cenzurat]

Deja devine afumat topicul . Haideti sa incheiem discutia..

[sefu_bancii]

Doamneee ca nu pot sa tac.. sa o luam progresiv...

ziceti ca v-am asuprit? ce nu e de asuprit? priviti numai standardul de viata... ce e la noi (ma refer la modul in care ne-am dezvoltat ca si economie) si uitati-va la voi- ma refer la zonele extinse in care se mai folosesc case din chirpici si alte materiale... mai bine tac. V-am ridicat si acum faceti urat... De ce zona ardealului e una dintre cele mai bogate ca si cultura folclorica? in fine, daca voi vreti toti suntem romanasi veseli si am terminat discutia.

look at this:

"Am vrut să fac din acest sait (eng. site) un spaţiu spiritual pentru cei care se simt bine

între cărţi şi compiuter (eng.: computer). " aceste randuri provin din site-ul domnului Pruteanu http://www.pruteanu.ro/index-e.php . Argumentatia e tinuta in acelasi stil cu ce tineti voi aici.

Btw nu v-ati intrebat de ce Ungaria e demult in UE si Romanasii veseli stau la coada ca si la paine calda?

Si nu, nu suntem deloc ignorati de Ungaria, fratele meu sta acolo si nu are nici un fel de problema cu apartenenta romana.

Continuati sa traiti in lumea voastra de vis in care nu e important cum te descurci ci ce nume e trecut pe placuta de la intrarea in oras.

cat despre limba...aici imi pare rau sa recunosc ca aveti dreptate, dar tot voi sunteti dudele, nu stiti sa acceptati. Imi mai pare rau de asemenea ca media de varsta a utilizatorilor forumului nu trece de 19 anisori, hai maxim 20, oricum vorbesc degeaba...

Deci eu am doar 19 anishori asa cum zici si stau fix la granita dintre Romania si Ungaria....deci s-o luam progresiv asa cum zici tu.....Standardul vostru de viata si dezvolatarea economica si absolut apartenenta Ungariei la Uniunea Europeana : In momentul in care Ungaria a fost recunoscuta membru al acestei Uniuni , prietenii nostrii si vecinii nostri maghiari veneau la Oradea si umpleau parcarile de la Metro, Sellgros si Practiker ca sa cumpere alimente care la ei erau "scumpe" in comparatie cu salariile lor ...News Flash : Asta se numeste la tine dezvoltare economica si nivel de trai bun....NEXT : Zona dezvoltata folclorica din Ardeal nu se datoreaza maghiarilor sau ungurilor ci romanilor si din cate stiu eu nici un ungur nu e in top 10 Capital la averi dar al naibii ca fratii Micula si Marius Vizer sunt romani si sunt foarte bogati .....NEXT : Daca esti roman in Ungaria nici nu esti bagat in seama ....daca esti ungur in Romania vrei autonomie si drepturi, noi am incercat sa traim impreuna, sa va intelegem dar totusi imi amintesc de un episod din viata mea cand maghiarii au venit la mine in satul natal inarmati cu carabine si vroiau sa omoare pe oricine intra in fata lor ca asa vroiau...asta era la inceputul anilor `90 dar s-au potolit dupa ce au omorat 3 oameni.Plus noi nu am facut revolutie ca ne-a mintit guvernul , ungurii au facut. Asa ca mai consulta cartile de istorie si povestile de viata

[redbull™]

A noastra !