Cu sau fara icoane in scoli

[TyreXel]

De exemplu in clasa mea sunt 35 de icoane

Parerea mea: este loc

[[Anti-AntiSpam]black]

V-ati nascut intr-o tara crestina...pazita de Maica Domnului si de Dumnezeu, ati calcat pamantul pe care au calcat sfintii din vechime si cei din zilele noastre. E rusinos ce se poate intampla intr-o tara crestina. E rusinos insa ca cei care scriu pe forum si combat cu vehementa icoanele si religia ortodoxa sunt doar niste rataciti de adolescenti care inca mai cred ca a fi gay e cool si daca esti impotriva mereu e la moda. Moda aia s-a dus de mult. Sunteti contra icoanelor, pe cand pe astia care o fac intre ei (gay si lesbi) repede sunteti de acord sa se poate casatori in fata unui preot..si in fata lui Dumnezeu. O sa ajungeti ca sodomitii si cei din Gomora. Promovati prostia si sexul, si criticati religia, religie fara de care acum ati fi fost niste amarati de sclavi si masini programate sa manance si sa bea. Dumnezeu iarta..dar pana cand? Promovati ateismul sau gnosticismul pentru ca vi se pare ceva interesant si nou. E mai comod si ushor sa distrugi decat sa creezi. Insa NU uitati..toata treaba asta a mai fost odata in istoria lumii... (iconoclasmul) si a fost combatut. Era cineva pe aici...rocker sau ateu presupun...care nu are o treaba cu realitatea. Traieste in realitatea sa proprie. Daca Dumnezeu nu ar fi existat..si toate ar fi minciuni...nu crezi ca religia crestina ar fi stirbita dupa 2000 de ani? Nu credeti ca ar fi disparut de mult? E mai ushor sa dai din cap fluturandu-ti pletele decat sa iti faci o cruce. E mai ushor sa faci yoga decat sa zici o rugaciune catre Dumnezeu? De ce ?

Ca asta fac toti oamenii moderni? Ca e un nou brand? Vorbiti de libertate si de libera exprimare. Habar nu aveti cu ce se mananca! Sunteti condusi de un efect de turma extraordinar. Comoditatea si lenea va orbesc. Nu poti trai cu o icoana pe perete? Se simt jigniti altii ca vad icoane in clasa? Se simt stingheri? Ar trebui sa spuneti...putin ne pasa...DE 2000 DE ANI SUNTEM CRESTINI SI NU NE VOM LASA CALCATI IN PICIOARE DE SECTE APARUTE DE 100 DE ANI...RATACITI AVARI DUPA PUTERE SI AVERE. Pacat ca suntem un popor de lasi..si nu putem pune piciorul in prag...Va lasati calcati in picioare de toti ratacitii si alienatii, de toti ateii si prosti, incultii si bolnavii...de politicieni.

Cand o sa luati atitudine?

Iar ateii si teribilistii..ar trebui sa mai schimbe placa... teoria evolutionismului si alte teorii sunt rasuflate..nu credeti ca ar fi momentul sa o lasati balta?

Am dat quote ca sa vada lumea cat de mult seamana postul tau cu un bloc de piatra. La fel si ce zici acolo.

Btw. oamenii "gay" cum zici tu nu vor sa se casatoreasca in fata dumnezeului tau, stai tu flex. vor doar in fata statului, pentru drepturi.

Imi pare rau sa dezamagesc dar pur si simplu am OBOSIT sa descifrez kkt de propozitie dupa kkt de propozitie, fara alineat, fara semne de punctuatie de la niste oameni carora inca le e frica sa dechida ochii, sa incerc sa aduc logica in viata voastra.

Poate altcineva.

A adus o persoana un argument bun dar acela va fi combatut maine.

Restul sunteti pe langa situatie.

De acum raspund daca posteaza cineva cu o parere calumea. nu mai stau sa descifrezi siruri dupa siruri de cuvinte fara sens si fara noima.

Hai bastos.. duceti-va voi tare ca n-am nevoie de salvarea voastra.

Ce e Iad-ul? Suferinta eterna? Nu mai exista trup dupa moarte deci e suferinta a spiritului. Asta se traduce in tristete si regret. Cum difera asta de viata mea? Macar o sa-l vad pe Diavol.

Nu ma sperie nimic din ce ziceti voi incuiatilor.

Again, thora, nu ma refer la tine. Tu macar vorbesti civilizat si iti expui punctul de vedere intr-un mod coerent. Apreciez asta foarte mult.

TY, omg.. 35? :blink:

la mine in clasa era una si eu ziceam ca e prea mult..

[TyreXel]

black' date='Nov 22 2006, 22:51' post='1547772']

Am dat quote ca sa vada lumea cat de mult seamana postul tau cu un bloc de piatra. La fel si ce zici acolo.

Btw. oamenii "gay" cum zici tu nu vor sa se casatoreasca in fata dumnezeului tau, stai tu flex. vor doar in fata statului, pentru drepturi.

Imi pare rau sa dezamagesc dar pur si simplu am OBOSIT sa descifrez kkt de propozitie dupa kkt de propozitie, fara alineat, fara semne de punctuatie de la niste oameni carora inca le e frica sa dechida ochii, sa incerc sa aduc logica in viata voastra.

Poate altcineva.

A adus o persoana un argument bun dar acela va fi combatut maine.

Restul sunteti pe langa situatie.

De acum raspund daca posteaza cineva cu o parere calumea. nu mai stau sa descifrezi siruri dupa siruri de cuvinte fara sens si fara noima.

Hai bastos.. duceti-va voi tare ca n-am nevoie de salvarea voastra.

Ce e Iad-ul? Suferinta eterna? Nu mai exista trup dupa moarte deci e suferinta a spiritului. Asta se traduce in tristete si regret. Cum difera asta de viata mea? Macar o sa-l vad pe Diavol.

Nu ma sperie nimic din ce ziceti voi incuiatilor.

TY, omg.. 35? :blink:

la mine in clasa era una si eu ziceam ca e prea mult..

da, cred ca sunt si mai multe... maine fac poze ca sa vedeti si voi asa ceva :)

[{JM}Alex Lifetaker]

Nuamkef apreciez faptul ca ti-ai facut cont doar ca sa dai reply pe acest topic.

Sincer, postul tau m-a facut sa rad. Inca mai sunt oameni conservatori, care pur si simplu nu vor sa se lepede de vechile "valori", oameni care refuza sa incerce macar sa fie, chiar si un pic, mai "open-minded".

Daca tu negi teoria evolutionismului si alegi sa imbratisezi ideea ca aceasta lume a fost facuta de Dzeu s.a.m.d, sincer imi pare rau de tine... imi pare rau ca ai ajuns sa nu mai ai in ce crede si alegi sa crezi in asemenea prostii debitate de un om mai mult sau mai putin alienat, prostii care sunt incluse in Biblie :)

Raspunde-mi la o intrebare: te-a ajutat pe tine vreodata, direct sau indirect Dumnezeu?ai realizat tu ceva fara eforturile proprii?

Ai vazut tu pe cineva care a stat 24/24 rugandu-se la Dzeu pentru ca apoi sa ia un examen cu 10 sau sa se vindece miraculos? Grow up kids... eu nu cred in Dumnezeu, cred in mine si propriile puteri.Pentru ca daca vrei o treaba facuta bine, o faci singur. Mi se pare un lucru nedemn sa ma bazez pe altcineva(fie si Dumnezeu) cand stiu ca pot sa fac un lucru si singur.

PS: Nu sunt teribilist, nu sunt ateu doar de dragul de a fi si de a incerca sa ies din anonimat... si Eminescu era ateu si crede-ma ca nu avem(vb. la plural, e valabil pt. amandoi) nici 10% din inteligenta lui.

[[Anti-AntiSpam]black]

ce fain ar fi sa vedem ce ip are Nuamkreier asta sa vedem ce user are de fapt..

[Guest Blaidy]

il intreb pe monty maine :P threadul asta nu o sa ajunga nici unde.

Fiecare cu parerea lui, traim intr-o comunitate mare deci nu avem cum sa impartim aceasta tara in "tabere". Nimeni nu o sa faca nimic pana cand majoritatea nu va accepta acel lucru.

@Nuamkef nu stau la ora asta sa iti explic toate kkt-urile pe care le crezi, dat find ca esti un copil sub 14 ani te las in pace.

[Thora!]

@[Anti-AntiSpam]black : nu o sa iti raspund la partea cu Tutea si religia daca, pentru ca iar s-ar crea motive pentru pro/anti crestinism/biserica. Daca vrei fa un topic despre problema asta si o sa-ti raspund acolo.

In ceea ce priveste SUA, Craciunul si Pastele, stiam asta de mult, iar acum:

1. CE FEL DE LIBERTATE ESTE AIA IN CARE NU AM VOIE SA MA EXPRIM PUBLIC? (Si pe vremea lui Ceausescu puteai asculta Europa Libera acasa la tine, atunci de ce a mai fost omorat? )

2. Daca i-ai fi spus lui Stalin ca SUA vor bate URSS la capitolul ingradiri, grad de indobitocire, & shits nu te-ar fi crezut.

SUA = mai rau decat comunismul

Iar peste toate astea NU EXISTA o NATIUNE SUA, nu exista un popor SUA, nu au traditii, nu exista ca civilizatie, NU AU CE APARA. NU sunt decat un experiment masonic (cu puternice influente evreiesti) nereusit.

Nu imi da ca exemplu SUA, te rog...

Si acum,

Statuia reprezentandu-l pe Isus din Rio de Janeiro, SIMBOL al orasului. (Este vizibila din absolut orice punct al orasului).

~ Ia spune andypopa, cam ce ar trebui facut in acest caz?

~ Le spui tu brazilienilor sa o dea jos pentru ca te deranjeaza?

~ Daca din varii motive ai fi nevoit sa mergi la Rio, cum ai proceda?

Si Rio este cunoscut pentru samba, liberate sexuala, fotbal, bikini, creole, etc. ca sa nu care cumva sa vina vreunul sa zica ca este un oras de habotnici. Si cu toate astea ar face moarte de om pentru statuia aia.

http://imageshack.us

http://imageshack.us

[Beethoven]

As vrea sa vad raspunzand la aceasta intrebare o persoana de alta religie decat cea ortodoxa. Pana acum au raspuns doar ateii care n-au nicio legatura cu religia, deci nici cu scoaterea sau pastrarea icoanelor de pe peretii scolilor sau a religiei din programa.

Silversky a fost putin cam dur, dar a spus adevarul gol-golut. Spre deosebire de altii care vin cu aceleasi argumente din topic-ul recent.. si care pretind ca sunt neconstitutionale anumite aspecte.

Pana cand nu "aud" o replica a unei persoane care face parte din alt cult religios n-am sa mai postez. Am mentionat mai sus de ce.

Imi pare rau ca trebuie sa ti-o spun, dar tragi concluzii cam pripite. De unde ai dedus ca asi fi ateu ??? Topicul nu este despre religie sau confesiune, ci despre prezenta unui simbol religios al unui cult in scoala de stat, finantata din banii tuturor contribuabililor. Pentru mine este practic o problema de principiu nu de religie, nu icoana in sine ma deranjeaza.

Ca fapt divers, sunt Romano-catolic, am fost nas de botez in Biserica Catolica, Ortodoxa, Reformata, nas de cununie doar in Biserica Ortodoxa si nu m-am simtit nici deranjat, nici jenat de acest lucru. Respect religia si Biserica fiecaruia, chiar daca nu pot sa spun ca respect toti reprezentatii ei. Daca ai credinta, poti sa-i accepti pe ceilalti asa cum sunt, fiecare cu credinta lui. Daca nu, vei incerca sa-i schimbi pentru a nu-i vedea tot timpul in fata, aducandu-ti aminte de ceea ce te roade: Oare ei au dreptate si eu gresesc?

[Lord^Kani]

Daca ai credinta, poti sa-i accepti pe ceilalti asa cum sunt, fiecare cu credinta lui. Daca nu, vei incerca sa-i schimbi pentru a nu-i vedea tot timpul in fata, aducandu-ti aminte de ceea ce te roade: Oare ei au dreptate si eu gresesc?

Corect...dar uitate si tu cat scandal se face pentru niste icoane in scoli..deci pana la urma..generatiile mai mici..vor ajunge sa nu aiba nici un pct de reper in viata..din cauza democratiei prost intelese..fiecare face ce vrea..anu trecut ma uitam prin scoala pe la mine..si vedem cu stupoare...ca din urma vine o generatie debusolata..fara repere..fara reguli...si toata lumea zicea ca eu sunt "rau" si ca`s debusolat(faceam cam tot ce imi trecea prin cap)...

[Thora!]

Imi cer scuze pentru double-posting, dar nu merge edit (pana l-am scris au mai aparut 2 reply-uri :D ).

Prezentul post este unul sarcastic, trebuie interpretat ca atare.

IDIOTENII IN STIL AMERICAN

dedicat special pentru:

- andypopa (probabil fan inrait SUA, Constitutii & Shits conform avatarului)

- [Antispamers] Black care imi da cretinismul american drept exemplu

- tutror celorlalti care adopta atitudini "trendy" pentru ca este "cool"

- tuturor celor care m-au acuzat de fanatism

Acum, dat fiind ca inteleg ca mare parte din useri sunt de acord ca anumite simboluri religioase afisate public in Romania dauneaza in mod grav liberatilor individuale, propun infiintarea unui/unor comitete de initiativa pentru urmatoarele:

1. Banarea pe viata si filtrarea IPului lui (eventual a clasei de IPuri pentru ca exista posibilitatea sa fie intr-o reteta de cartier) a prietenului meu internautic Banavai pentru folosirea ca avatar a unui simbol ce poate dauna principiilor celorlalti useri ai forumului. Porpun si urmarirea familiei si apropiatilor sai, deoarece pot avea un comportament la fel de deviant si pot contribui la inducerea subliminala a crestinismului in mintea necoapta a copiilor care folosesc acest forum.

http://imageshack.us

2. Propun introducerea in regulamentul acestui forum a unei noi regului prin care sa se interzica folosirea imaginilor cu tema religioasa (numai in cazul in care tema este una crestina) ca avatar si/sau semnatura, deoarece forumul este un loc public, formator de opinii.

3. Propun formarea DE URGENTA a unui comitet de initiativa pentru dezmembrarea Crucii Caraiman, vizibila atat din tren cat si dupa sosea pe cea mai utilizata ruta de transport din Romania - Valea Prahovei.

http://imageshack.us

4. Propun scoaterea din toate programele scolare a Legendei Mesterului Manole, deoarece este o tema crestina si nu trebuie obligati copiii de alte religii sa invete despre manastiri & shits. Va fi inlocuita cu o lectura soft-porn usoara-de vara sau cu o lectie deschisa despre modul de administrare al drogurilor usoare de risc mic (modelul Amsterdam)

5. Poprun interzicerea difuzarii filmului Isus din Nazareth al lui Zefirelli pe posturile publice de televiziune datorita caracterului infect si tendentios -clar propagandistic- al acestui film care poate marca copiii minori. Sanctionarea retroactiva a televiziunilor care au difuzat deja acest film poate fi un plus.

http://imageshack.us

6. Propun formarea unui comitet de initiativa in vederea inchiderii site-ului www.turism.ro deoarece foloseste ca MAIN SYMBOL imaginea unei manastiri bucovinene.

http://imageshack.us

7. Porpun de asemenea demolarea tuturor manastirilor din Moldova deoarece au fost ctitorite de un curvar nenorocit, "iute varsatoriu de sange" si nu sunt reprezentative pentru poporul roman.

8. Formarea DE URGENTA a unui comitet de initiativa pentru militare activa in ceea ce priveste folosirea de catre Ministerului Turismului a simbolurilor crestine in reclamele pentru Romania. Faptul ca mai nou foloseste sinagogile din Romania ca mijloc de atractie nu este o problema, poate fi continuat procesul.

9. Si nu in ultimul rand, propun inchiderea Muzeului Satului din Bucuresti, deoarece peste 20% din exponate sunt biserici crestine de lemn, nereprezentative pentru Romania si poporul roman, puse acolo in mod special pentru a deranja persoanele de alte culte religiose. Copiii pot fi marcati psihic pe viata de imaginea jalnica a unei biserici vechi ortodoxe.

Topicul nu este despre religie sau confesiune, ci despre prezenta unui simbol religios al unui cult in scoala de stat, finantata din banii tuturor contribuabililor. Pentru mine este practic o problema de principiu nu de religie, nu icoana in sine ma deranjeaza.

Tocmai, ca este vorba de principiu. Mai toate tarile cu populatie majoritar-catolica expun public insemne catolice. Tribunalele din tarile catolice il au pe Isus rastignit pe peretele din spatele Presedintelui de sedinta. Tribunalele SUNT FINANTATE DE ASEMENEA DIN BANI PUBLICI.

Crezi ca 2-3% reprezentand populatii de alte religii decat cea catolica vor reusi sa schimbe asta? Iti spun eu ca nu.

Romania este o tara crestin-ortdoxa, cred ca am reusit sa demonstrez asta si este firesc ca la randul ei sa afiseze public insemne ortodoxe.

Tu chiar crezi ca Franta va renunta vreodata la traditia sa catolica (sau Spania) de dragul a 10% din populatie de religie musulmana? Ei bine, Franta a interzis manifestarile musulmane in scoli, dar continua manifestarile catolice. Tu de ce crezi ca se intampla asta? Pentru ca vor sa impuna catolicismul musulmanilor? LOL ! Pentru ca nu vor ca francezii sa dispara ca popor si Franta ca tara. Chestia asta cu globalizarea e o galusca pentru tari inapoiate ca Romania unde se pune botul la tot felul de aberatii "la moda". Eu nu am vazut ca Italia, Portugalia, Spania, Franta, Germania, Portugalia (Elvetia sa zicem ca este in continuare "neutra") sa renunte la traditiile lor de dragul "globalizarii".

[Beethoven]

Corect...dar uitate si tu cat scandal se face pentru niste icoane in scoli..deci pana la urma..generatiile mai mici..vor ajunge sa nu aiba nici un pct de reper in viata..din cauza democratiei prost intelese..fiecare face ce vrea..anu trecut ma uitam prin scoala pe la mine..si vedem cu stupoare...ca din urma vine o generatie debusolata..fara repere..fara reguli...si toata lumea zicea ca eu sunt "rau" si ca`s debusolat(faceam cam tot ce imi trecea prin cap)...

Off topic: Asa ma uit si eu la voi, asa s-au uitat si parintii generatiei mele la noi si asa o sa te uiti si tu la generatia copiilor tai :P Lumea evolueaza prea repede, si nu cred ca directia e buna ...

@Thora - cam inteleg eu ce vrei sa spui, dar daca ne rezumam la problema concreta - prezenta simbolurile unui cult intr-o scoala de stat - ceea ce prezinti tu este un argument circumstantial. Scoala nu este un loc public din acest punct de vedere, ci o institutie de stat, destinata educarii tuturor copiilor.

@ pentru cei care cauta modele de-a gata prin alte tari, lasati-o balta. Nu sunt doi oameni identici, daraminte doua culturi. Chiar daca problemele pot fi asemanatoare, solutiile sunt deobicei diferite. Trebuie invatat din experienta altora, adaptat nu copiat.

[[Anti-AntiSpam]black]

Thora penultimul tau post l-ai adresat lui andypopa si o sa-l las pe el sa-ti raspunda.

Ultimul vad ca ma vizeaza si pe mine.

Eu zic sa cadem la o intelegere.. eu nu incerc sa corup mintile tinere cu ateismul meu si tu nu incerci sa corupi mintile tinere cu biserici / icoane / botez.

Nu inteleg de ce nu imi dai dreptul la libertatea de a ALEGE. Mi-l iei si mie, si multor oameni.

Multe din monumentele pe care le-ai enumerat tu sunt monumente ISTORICE si nu doar crestine.

Nu am zis sa distrugem crestinismul, ci doar sa ramana in biserica. E asa greu sa existe biserica in limitele ei fara a se baga in casele oamenilor in scoli, in institutii?

Vreau ca un copil care creste in noul mileniu sa aiba libertatea de a-si alege singur credinta. E asa grav ca vreau chestia asta?

[Thora!]

@[Antispam]Black : Am spus eu sa se interzica vreun cult religios in Romania? Sa nu existe posibilitatea ca odata botezat in religia crestin-ortodoxa sa nu se mai poata face nimic?

Si pe vremea lui Carol I (cel putin) existau icoane pe pereti si cu toate astea, ortodoxismul a pierdut teren in favoarea altor religii ca pondere si nu cred ca a disparut vreo alta religie din Romania. Pe vremea comunismului, ritul greco-catolic a fost interzis, iar bisericile greco-catolice au fost transformate in biserici ortodoxe. A disparut ritul greco-catolic din Romania? NU. A renascut dupa revolutie.

Nu tine argumentul tau.

Copiii musulmani intervievati in Constanta nu s-au simtit lezati in nici un fel de prezenta icoanelor ortodoxe in scoli (desi musulmanismul se presupune a fi un cult extremist, fanatic, etc.)

De ce doar evreii se simt tot timpul lezati, loviti in libertatile lor, etc.?

@Beethoven & ALL

Poporul roman nu a reusit sa cladeasca mari lucruri de-a lungul celor ~ 4000 de ani de istorie continua pe acest teritoriu. Probabil ca este vina lui, dar faptul ca LIMBA, TRADITIILE si RELIGIA au fost factorii de unitate si continuitate ai neamului este o stare de fapt ce nu putem decat sa o acceptam.

Sa le luam pe rand,

- mai intai atacurile din partea maghiara impotriva folosirii limbii romane si faptul ca in anumite zone din tara deja te simti strain de Romania, roman fiind.

- Rromii (ca sa fiu "political-correctness") au impus manelele in locul folclorului, datorita labilitatii psihice in primul rand in cadrul tineretului, de Craciun (termenul sarbatori de iarna neavand nici un fel de semnificatie pentru mine) sunt ascultate mult mai multe manele decat colinde.

- acum evreii vor sa distruga si traditiile ortodoxe prin metoda pasilor marunti (specifica de altfel).

- 99% din "politicienii" nostri sunt fosti complexati, taximetristi, barmani si chelneri din vremea comunismului si pe langa faptul ca nu sunt in stare sa faca altceva decat de a fura bugetul public (ceea ce ar trebui sa fie principala tema de discutie, nu faptul ca pe bani publici se pun 2 icoane intr-o clasa), iar cand se pun probleme ca cea de fata interpreteaza in mod birjaresc legile si Constitutia, uitand (de fapt nu cred ca stiu) ce insemna de fapt politica.

Mai nou exista acest curent de "globalizare", adica renuntarea la propriile valori nationale de dragul unor ipotetice valori "universale". Tarile cu politicieni cu capul pe umeri nu contesta acest fapt, dar au grija ca in propriile lor tari sa nu dispara limba, traditiile, ca nu cumva emigrantii sa isi impuna propria cultura in tarile lor, pentru ca este aproape cert ca "globalizarea" este doar o simpla moda ce va trece.

Omenirea nu a ajuns inca la stadiul in care un popor sa isi sacrifice propriile valori de dragul unor ipotetice avantaje "globale"

IN ACESTE CONDITII, IN CARE MI SE IA TOT, IN TARA MEA, MA VOI TREZI INTR-O BUNA DIMINEATA SI VOI CONSTATA CA MI-A DISPARUT TARA.

Intrebarea mea : CARE RAMANE LA URMA SA STINGA LUMINA?

LE, PS : Daca ortodoxismul este o gogorita care nu are mari legaturi cu poporul roman, natiunea si romanismul in general DE CE A ALES FERDINAND SA IL BOTEZE PE CAROL I IN RIT ORTODOX?

[Beethoven]

@Beethoven & ALL

Poporul roman nu a reusit sa cladeasca mari lucruri de-a lungul celor ~ 4000 de ani de istorie continua pe acest teritoriu. Probabil ca este vina lui, dar faptul ca LIMBA, TRADITIILE si RELIGIA au fost factorii de unitate si continuitate ai neamului este o stare de fapt ce nu putem decat sa o acceptam.

Sa le luam pe rand,

- mai intai atacurile din partea maghiara impotriva folosirii limbii romane si faptul ca in anumite zone din tara deja te simti strain de Romania, roman fiind.

- Rromii (ca sa fiu "political-correctness") au impus manelele in locul folclorului, datorita labilitatii psihice in primul rand in cadrul tineretului, de Craciun (termenul sarbatori de iarna neavand nici un fel de semnificatie pentru mine) sunt ascultate mult mai multe manele decat colinde.

- acum evreii vor sa distruga si traditiile ortodoxe prin metoda pasilor marunti (specifica de altfel).

- 99% din "politicienii" nostri sunt fosti complexati, taximetristi, barmani si chelneri din vremea comunismului si pe langa faptul ca nu sunt in stare sa faca altceva decat de a fura bugetul public (ceea ce ar trebui sa fie principala tema de discutie, nu faptul ca pe bani publici se pun 2 icoane intr-o clasa), iar cand se pun probleme ca cea de fata interpreteaza in mod birjaresc legile si Constitutia, uitand (de fapt nu cred ca stiu) ce insemna de fapt politica.

Mai nou exista acest curent de "globalizare", adica renuntarea la propriile valori nationale de dragul unor ipotetice valori "universale". Tarile cu politicieni cu capul pe umeri nu contesta acest fapt, dar au grija ca in propriile lor tari sa nu dispara limba, traditiile, ca nu cumva emigrantii sa isi impuna propria cultura in tarile lor, pentru ca este aproape cert ca "globalizarea" este doar o simpla moda ce va trece.

Omenirea nu a ajuns inca la stadiul in care un popor sa isi sacrifice propriile valori de dragul unor ipotetice avantaje "globale"

IN ACESTE CONDITII, IN CARE MI SE IA TOT, IN TARA MEA, MA VOI TREZI INTR-O BUNA DIMINEATA SI VOI CONSTATA CA MI-A DISPARUT TARA.

Intrebarea mea : CARE RAMANE LA URMA SA STINGA LUMINA?

Pentru a-ti raspunde la ceea ce scrii, asi devia si mai mult de la subiect decat ai facut-o tu. Daca doresti, putem discuta despre ele pe PM. Pe forum, multi nu ar intelege si s-ar lansa o dezbatere cu postari care mai de care mai "speciale". Oricum, problema ramane aceeasi si tot ce ai scris tu nu o atinge de fel: nu e vorba de costurile a doua-trei icoane, ci de un principiu.

[Guest another_dw]

mda wrong user.. sorry.. sunt black ;)

black' date='Nov 23 2006, 12:18' post='1548375']

Vreau ca un copil care creste in noul mileniu sa aiba libertatea de a-si alege singur credinta. E asa grav ca vreau chestia asta?

nu mi-ai raspuns la intrebarea asta.

De ce doar evreii se simt tot timpul lezati, loviti in libertatile lor, etc.?

Periculoasa intrebare mai ales cu tenta pe care o are..

si btw.. sunt Anti-AntiSpam..

nu antispam ;)

[andypopa]

Si acum,

Statuia reprezentandu-l pe Isus din Rio de Janeiro, SIMBOL al orasului. (Este vizibila din absolut orice punct al orasului).

~ Ia spune andypopa, cam ce ar trebui facut in acest caz?

~ Le spui tu brazilienilor sa o dea jos pentru ca te deranjeaza?

~ Daca din varii motive ai fi nevoit sa mergi la Rio, cum ai proceda?

Si Rio este cunoscut pentru samba, liberate sexuala, fotbal, bikini, creole, etc. ca sa nu care cumva sa vina vreunul sa zica ca este un oras de habotnici. Si cu toate astea ar face moarte de om pentru statuia aia.

1. Ma uit in alta parte. Vorbim de niste bucati de lemn nu un landmark de >5 tone!

2. Nu, nu le spun asta.

3. As merge bine merci fara nicio problema. Tu crezi ca MA DERANJEAZA, personal, aceste insemne crestine si ca nu pot trai cu icoane in fata? Te inseli amarnic. Ma DERANJEAZA faptul ca aceste simboluri sunt folosite pentru a promova crestinismul, influentandu-ti alegerile in materie de credinta.

Cat despre postul cu idiotenii in stil american... Nu sunt fan america. Istoria acelui avatar este foarte scurta, l-am pus de 11 septembrie si l-am tinut pentru ca arata bine, nu pentru ca m-ar reprezenta in vreun fel. De dragul tau, o sa-mi fac un avatar nou care o sa ma reprezinte.

Discutia a ajuns ceva ce nu trebuia sa fie, mainly din vina mea. Trebuia sa vorbim de icoane si am ajuns sa ne injuram pe baza de religii. Imi place sa port discutii in contradictoriu cu oameni inteligenti, I got what I wanted :). In sensul acesta, imi cer scuze fata de ceilalti membri, multumesc Thora si silversky.

In orice caz, ca sa facem o poveste lunga una scurta:

1. Icoanele din scoli ar trebui scoase deoarece influenteaza puternic un individ sa isi puna credinta in valorile crestine. Supravietuirea crestinismului s-a realizat pana acum prin astfel de propaganda si cel mai important, prin botez,

2. Noi, moderatorii, avem niste guidelines in ceea ce priveste religia. Nu pot da citate la momentul de fata.

3. Un punct foarte important legat de stema Romaniei. Crucea din ciocul vulturului de pe stema reprezinta majoritatea crestin-ortodoxa din toti cei care au votat aceasta stema ca fiind stema oficiala a Romaniei. Acea majoritate nu ma reprezinta. Stema este, pana la urma, un insemn politic. Stema actuala a Romaniei provine de la stema Tarii Romanesti ce apare prima data pe un document emis de voievodul Vladislav I la 20 ianuarie 1368. Actuala stema a Romaniei aduce insa sabia, buzduganul, scutul mic cu cele 5 diviziuni. Nu, nu o sa militez impotriva scoaterii stemei. Existenta unor simboluri precum Iisus Hristos, Maica Domnului sau alte personaje crestine precum sfintii sau apostolii este MULT MAI PUTERNICA decat cele doua cruci crestin-ortodoxe de aur din stema. Informatii.

Vezi in fiecare zi cat stai in invatamant (>12 ani) aceste simboluri, ai in scoala generala o materie al carei scop este nu acumalarea de cunostinte despre religiile lumii ci numai despre crestinism.

Chiar daca am ignora botezul, fraza de mai sus evidentiaza CLAR de ce majoritatea romanilor sunt crestinii.

Multumesc si scuze inca odata,

Andrei Popa

P.S.: Da, imi voi schimba avatarul azi.

[[Anti-AntiSpam]black]

Stema este un insemn normal care ar trebui sa fie in scoli si care nu face diferente intre oameni.

Nu poti sa te duci la o scoala din romania daca nu ai cetatenie romaneasca. Deci, nu poti sa vezi stema din scoli daca nu esti roman si, deci, te reprezinta obligatoriu prin insasi natura si pozitionarea ei.

pe de alta parte poti sa te duci la scoala si sa fi protestant.. si tot vezi icoane crestine.

Statul trebuie sa fie in toate neutru. Nu poate niciodata sa faca discriminari!

Thora daca zici ca eu sunt un copil dus de val si inspirat din melodii metal.. cum iti explici ca cel care a inaintat aceasta cerere ministerului este profesor universitar? Te crezi si deasupra lui? Sau si el e ateu?

[robert03]

Beethoven iti multumesc pt opinie. Daca imi permiti, ofer afirmatia ta, "Respect religia si Biserica fiecaruia, chiar daca nu pot sa spun ca respect toti reprezentatii ei. Daca ai credinta, poti sa-i accepti pe ceilalti asa cum sunt, fiecare cu credinta lui" drept contra-argument la afirmatia lui andypopa.

Icoanele din scoli ar trebui scoase deoarece influenteaza puternic un individ sa isi puna credinta in valorile crestine.

Andy eu imi aduc aminte ca aveam in scoala generala colegi care faceau parte din aceiasi religie. Aveau posibilitatea de nu participa la respectiva ora de religie. Daca vroiau sa afle despre crestinism bine, daca nu iarasi bine, nu se supara nimeni. In liceu n-am avut astfel de situatii dar imi amintesc ca in clasa a IX-a profesorul de religie a intrebat in prima ora daca este vreun elev din alta religie. Nu era nimeni dar banuiesc ca nu isi concentra ora de religie pe convingerea respectivului sa isi schimbe religia.

Orele de religie consider ca sunt necesare pt cei mici (din clasele primare si din scoala generala). Nu vad de ce s-ar exclude din randul materiilor..

Vad ca lumea incepe sa fie deranjata de icoanele de pe peretii scolilor si sustin cu varf si indesat idea asta. Alaturi de comitetele lui thora si-ar gasi loc si unul pt excluderea inculturii din randul romanilor, mai exact a manelelor, dar asta e alta problema si nu vreau sa mai deviez de la subiect pt ca aici vorbim despre altceva. Oricum nu au fost permise astfel de discutii pe forum...

Icoanele vor ramane in scoli, religia se va preda pt ca nu poate o persoana sa faca propuneri de genul acesta. Atat timp cat exista consultari cu Biserica pe diverse legi/ordonante ce privesc cultele religioase, nu vor disparea.

P.S. Andy verifica functiile PM-ului (apare ca dezactivat/inbox full) pt ca nu iti pot trimite unul de 2 zile.

[[Anti-AntiSpam]black]

Orele de religie consider ca sunt necesare pt cei mici (din clasele primare si din scoala generala). Nu vad de ce s-ar exclude din randul materiilor..

O asemenea afirmatie ar trebui argumentata..

Dar deh.. crestinii nu lasa un lucru mic precum logica si bunul simt sa le strice lor argumentele..

Who cares ca stiinta a dovedit de 14383275423789 ori in d32984723 stiinte ca pamantul are cam 5 miliarde de ani, ca au existat dinozauri, ca luna a facut o data parte din paman dar s-a despartit etc.

Astea sunt toate MINCIUNI, ok?

Doar Dumnezeu exista si tot ce fac oamenii aia (rai) de stiinta e sa se indrepte spre Diavol.

Sincer acum.. asta e ultimul meu post aici si il rog / ii recomand si lui andy sa se abtina de la a mai posta.

Nu isi are rostul si gata. O sa voteze 3 cracanatzi in parlament si asa o sa se decida soarta noii generatii.

Este de asemenea ultima oara cand voi posta in vreo dezbatere despre religie cu crestini. Protestanti, budisti, ORICINE are mintea mai deschisa spre posibilitatea de a gresi decat acesti oameni perfecti.

Lasati icoanele in scoli. Picati-le pe banci si punetile in frunte si fiti mandrii ca sunteti oameni ai Domnului. Si-asa am scapat de scoala. Chiar nu-mi pasa.

[Thora!]

black' date='Nov 23 2006, 19:24' post='1549293']

Stema este un insemn normal care ar trebui sa fie in scoli si care nu face diferente intre oameni.

Nu poti sa te duci la o scoala din romania daca nu ai cetatenie romaneasca.

Pana in prezent vreau sa iti spun ca m-am nascut sub o stema, am crescut sub alta, iar in prezent tara are o a treia. Crede-ma ca pentru mine, cioara actuala cu cruce'n bot reprezinta fix ZERO.

Thora daca zici ca eu sunt un copil dus de val si inspirat din melodii metal.. cum iti explici ca cel care a inaintat aceasta cerere ministerului este profesor universitar? Te crezi si deasupra lui? Sau si el e ateu?

1. Nu ti-am reprosat ca asculti ceva... orice :blink:

2. Nu este profesor universitar, este un simplu profesor de liceu.

3. Am 18 ani de studii la diverese niveluri (nu pentru ca as fi repetat clasa a III-1 de 10 ori) si am predat si eu 6 luni de placere tot la un liceu (Finante si Contabilitate - sa nu care cumva sa-mi reprosezi ca am indoctrinat copiii cu religia). Nu ma cred deasupra lui SUNT CEL PUTIN LA NIVEL DE EGALITATE.

4. Nu este ateu, este evreu. Doar nu credeai ca a propus asta vreun roman neaos. Nu nu este vina mea ca evreii l-au omorat pe Isus ca noi sa il punem pe pereti, este vina lor. Si nu, nu sunt de acord ca acum sa il omoare a doua oara. Se pare ca si-au facut un obicei din asta.

Chiar vrei sa stii ce spun ACADEMICIENII despre asta?

Academician Constantin Balaceanu-Stolnici

"Masura este contrara traditiilor acestei natiuni"

"Am aflat cu surprindere de hotararea Consiliului National pentru Combaterea Discriminarii, care nu face decat sa continue practicile comuniste anti-religioase care speram ca nu vor mai continua dupa 1989. Masura este contrara traditiilor acestei natiuni care si astazi se dovedeste ca, peste 80%, este o natiune religioasa."

Academician Eugen Mihaescu

"Domnul Moise este cel care face o discriminare"

"Sunt revoltat de ce se intampla. Suntem intr-o tara crestina. In Parlamentul Romaniei, deasupra presedintelui Parlamentului este o cruce. O dam si pe asta afara din Parlament? Daca domnul Moise va fi suparat ca pe biserici se afla o cruce, vom avea cocosi, ca la protestanti? Cine decide in chestia asta? Intr-o tara in care religia crestina si Biserica Ortodoxa Romana se bucura de incredere in randul populatiei - vorbesc de credinta, nu de anumiti prelati, care si-au pierdut din credibilitate, in urma asocierii numelor lor cu Securitatea - cum indrazneste cineva ca domnul Moise sa aiba o astfel de initiativa? Domnul Moise poarta numele unui profet - nici macar aceasta nu-i trage un clopot? Si cine sunt cei care reclama discriminare? Daca am fi dat jos o stea a lui David sau o semiluna pentru a pune o cruce in loc, atunci ar fi fost vorba de discriminare, insa in cazul de fata nu putem vorbi de asa ceva. Domnul Moise este cel care face o discriminare. Sa isi aduca aminte de inaintasii sai. Consider ca este o rusine ceea ce se intampla."

Chiar te rog sa iti exprimi punctul de vedere, avand acum si citate din academicieni ROMANI.

[Burne]

hmmm e cam delicata problema asta ... eu sunt catolic , colegu meu e evreu aia buna din prima banca e penticostala grasu din spate e reformat profu de mate e baptist ...... ce facem ? ne aducem fiecare o parte din biserica la scoala martorii lui Iehova tapiteaza frumos un perte cu scene din revistele pe care le impart ei reformatul si cei care nu au cruce dau jos curcea celorlalti si incet incet un colectiv de colegi se transforma in niste rasisti care se organizeaza in bisericute si se omoara intre ei ( asta e nasol pt minoritati ) asa ca scoala e locul unde mergi sa inveti si la locasul de cult mergi sa te inchini lui Dumnezeu Budha Alah .... in scoala nu este loc de asa ceva, stema tarii ( co o cruce in CIOC ) deasupra tablei, planse, harti ,panouri cu profilul specific clasei sau laboratorului unde se tine cursul ......... orele de religie se transforma in ore de istoria religiilor unde se regaseasc toate cultele asa se rezolva si problema "eu sunt ateu nu stau la religie" stai si o inveti ca o istorie.

[andypopa]

(11:56:41 PM) Black: zi-i ca-mi pare rau dar am promis ca nu mai postez

(11:57:13 PM) Black: si ca o rog frumos sa afle care sunt parerile lui Liceeanu si Plesu despre aceasta problema, nu parerea lui stolnici..

Black are oaresce probleme cu netul.

[Thora!]

Black are oaresce probleme cu netul.

Te cred, deoarece si eu mai mint uneori...

Nu stiu ce au spus Liiceanu si Plesu, dar mai pot cita cativa:

Alex Mihai Stoenescu, istoric

"Demersul CNCD este exagerat"

"Cred ca demersul CNCD este exagerat. Romania ofera toate posibiltatile si conditiile pentru practicarea cultelor religioase in deplina libertate. Dar Romania este un stat crestin si pentru educatia copiilor nostri, fie ei ortodcsi, catolici sau reformati, e bine ca aceste simboluri care sunt protectoare sa nu lipseasca din scoli. In al doilea rand, icoana are si o semnificatie culturala de natura istorica pentru ca noi ne-am format ca popor si am supravietuit ca natiune in primul rand prin intermediul credintei crestine. Faptul ca ne integram in Europa nu presupune si pierderea acestei traditii sau a portilor constitutive ale identitatii nationale."

Dan Ciachir, scriitor

"Moise are un dezechilibru psihic"

"Problema statului laic invocata de CNCD cade. Si pana la venirea comunistilor statul era laic, dar erau icoane in scoli. Comunistii le-au scos. Acelasi lucru vor sa faca si acesti oameni. In toata Europa, ca si la noi, icoanele si crucile sunt mai mult decat simboluri religioase, sunt simboluri culturale care apartin acelor popoare. In '49 rusii ne-au scos icoanele iar acum, in numele UE, se incearca iarasi acelasi lucru. Ideea ca o icoana influenteaza negativ este un sofism ieftin. Este cumplit ca un profesor sa compare o opera de arta, cum este icoana, cu fotografia unui dement ca Ceausescu. Daca il frustreaza prezenta unei opere de arta inseamna ca are un dezechilibru psihic si ar trebui sa fie dus la psihiatru. Ii recomand sa mearga la doctorul Tudose ( medic psihiatru n.n.) pentru a se trata".

IPS Bartolomeu Anania, arhiepiscop al Clujului

"Este absurd!"

"Este absurd ceea ce se intampla. Nu este un abuz prezenta icoanelor in scoli, pentru ca daca ar fi un abuz ar trebui sa avem si victime. Ori, unde sunt victimele? La fel ca si la o incalcare a legii ar trebui sa existe o premiza a acestui fapt, dar nu exista o lege care sa pedepseasca prezenta icoanelor sau a crucilor. Mai ales ca optiunea este a oamenilor. (...) Cum s-ar putea numi o initiativa care ar interzice icoanele in biserici? Ar fi culmea absurdului! Daca un cetatean oarecare cere acest lucru, trebuie ca ceilalti sa il ia in seama? Nu, pentru ca majoritatea oamenilor gandesc altfel si au o cu totul alta pozitie fata de aceste simboluri. In urma cu vreo 30 de ani, de exemplu, cand am fost in SUA am asistat la o lansare in spatiu a unui cosmonaut. Acesta a spus rugaciunea Tatal Nostru, care s-a auzit in toata America pentru ca se transmitea in direct la radio si la televiziune. Si atunci s-a trezit un individ sa reclame ca i s-a incalcat nu stiu ce drept, pe motiv ca a fost nevoit sa asculte rugaciunea dar credeti ca l-a luat cineva in seama? Nu! Si omul a ajuns in spatiu."

PS : Black, nu as fi facut abuz de citate daca nu mi-ai fi spus tu ca eu nu am dreptul sa ma ridic la nivelul domnului Moise (ceea ce reprezinta o discriminare, in caz ca nu ti-ai dat seama :D )

hmmm e cam delicata problema asta ... eu sunt catolic , colegu meu e evreu aia buna din prima banca e penticostala grasu din spate e reformat profu de mate e baptist ...... ce facem ?

~ ai uitat sa-i mentionezi pe atei, yogini, budhisti, mozaici, musulmani, adventisti, liber-schimbisti, etc. (ceea ce reprezinta o discriminare, fara indoiala :D )

~ la intrebarea ce faceti... pai daca va strangeti 11 puteti sa faceti o echipa de fotbal.

~ in mod normal, intr-o clasa din Romania, 80% din elevi sunt crestin-ortodocsi. Exista fara indoiala si exceptii, dar ele sunt doar pentru a confirma regula.

[andypopa]

~ in mod normal, intr-o clasa din Romania, 80% din elevi sunt crestin-ortodocsi. Exista fara indoiala si exceptii, dar ele sunt doar pentru a confirma regula.

Nu imi vine sa cred ca ai putut da acest argument. "Noi suntem C-O. Ne doare in pix de ceilalti, doar suntem 80%".

Eu mi-am expus parerea si nu mai e cazul sa fac scandal, va rog sa intelegeti ca nu va fac incapabili sa intelegeti, ci doar am zis tot ce aveam de zis.

Ca sa va distrez un pic. Ceea ce s-a intamplat in topicul asta:

58. ARGUMENT FROM ARGUMENTATION

(1) God exists.

(2) [Atheist's counterargument]

(3) Yes he does.

(4) [Atheist's counterargument]

(5) Yes he does!

(6) [Atheist's counterargument]

(7) YES HE DOES!!!

(8) [Atheist gives up and goes home.]

(9) Therefore, God exists.

Over 300 proofs of God's existence

[[Anti-AntiSpam]black]

Ti se pare ca ai adus un argument atat de zdrobitor incat sa ma faca sa vreau sa ma ascund?

Da, am probleme cu site-urile. Messengerul si mIRC-ul imi merg perfect..

Decat sa stau 10 minute sa se deschida pagina asta sa citesc niste argumente de genul:

1. marul este rosu

2. roata e rotunda

Therefor god exists.

Si inca 10 minute sa construiesc argumente solide care sa fie luate in deradere de catre un om care nici nu citeste postul meu.

Here ! Am citit deja toate argumentele tale!

Nu mai am nevoie.

Nu ma impresioneaza un nume de care nu am auzit ( Dan Ciachir, scriitor ). De-aia ti-am cerut parerea lui Plesu (care a scris chestii mai mult sau mai putin legate de crestinism - Despre Ingeri) sau a lui Liceeanu (fata de care am un respect enorm).

Iarta-ma dar nu mai imi pierd timpul scriind lucruri care nu sunt citite cum trebuie. Aproape tot ce poti sa spui in apararea Crestinismului e acoperit de unul din posturile mele anterioare. Sunt putine lucruri pe care le omiteti de obicei din argumentarile voastre si rau faceti. De-aia ma faceti sa cred ca traiti doar cu frica de dumnezeu, nu si cu iubire fata de dumnezeu.

O dezbatere placuta in continuare alaturi de robert03 si alaturi de cine mai vrei tu.

Nu plec de pe forum ci doar nu mai postez aici. Parerile mele nu sunt bine-venite aici..

p.s. la faza cu "strangeti-va 11 si faceti o echipa de fotbal" a fost un semn de nesimtire crasa.. da-i edit si modifica.. pentru bunul tau nume pe care il mai ai..

EDIT:

ARGUMENT FROM EXHAUSTION (abridged)

(1) Do you agree with the utterly trivial proposition X?

(2) Atheist: of course.

(3) How about the slightly modified proposition X'?

(4) Atheist: Um, no, not really.

(5) Good. Since we agree, how about Y? Is that true?

(6) Atheist: No! And I didn't agree with X'!

(7) With the truths of these clearly established, surely you agree that Z is true as well?

(8) Atheist: No. So far I have only agreed with X! Where is this going, anyway?

(9) I'm glad we all agree.....

....

(37) So now we have used propositions X, X', Y, Y', Z, Z', P, P', Q and Q' to arrive at the obviously valid point R. Agreed?

(38) Atheist: Like I said, so far I've only agreed with X. Where is this going?

....

(81) So we now conclude from this that propositions L'', L''' and J'' are true. Agreed?

(82) I HAVEN'T AGREED WITH ANYTHING YOU'VE SAID SINCE X! WHERE IS THIS GOING?

....

(177) ...and it follows that proposition HRV, SHQ'' and BTU' are all obviously valid. Agreed?

(178) [Atheist either faints from overwork or leaves in disgust.]

(179) Therefore, God exists.