Problema la Logica

[ChoWdeR]

Deci, problema sta asa:

sase oameni la veterinar cu cate o pasare: un papagal, pitigoi, sticlete, mierla, lebada, rata.

prenumele fetelor: ioana camelia oana

prenumele baietilor: radu ion tudor

numele de familie: carol vladescu stoian roman neagu stan

1. primii intra femeia cu papagalul, tudor, pers cu sticletele

2. ion si proprietarul pitigoiului au stat pe canapea (nu ii cheama stoian)

3. ioana si proprietarul lebedei poarta numele de carol si stan. ei stau pe scaune

4. numele de fam al oanei nu e nici carol nici neagu

5. numele de familie a lui radu e vladescu sau roman. vladescu are rata

6. pers cu numele de Stoian e Barbat

Trebuie sa afltu cine ce animal are si cum il cheama ...

Multumesc anticipat :)

[LuckyShot]

o intrebare: cei care au intrat primii sunt diferiti fata de cei care au stat pe canapea si pe scaune?

a ba nu, ca ies 7

[LuckyShot]

stoian tudor - mierla

vladescu ion - rata

stan oana - lebada

acum din info pe care le-ai dat, poate fi corecta oricare dintre urmatoarele:

roman radu - pitigoi sau sticlete

carol ioana - papagal sau sticlete

neagu camelia - pitigoi, sticlete sau papagal

daca radu are sticlete, ioana are papagal si camelia are pitigoi

daca , camelia are pitigoi, ioana are papagal si radu are sticlete

daca , camelia are papagal, radu are pitigoi si ioana are sticlete

daca , camelia are sticlete, ioana are papagal si radu are pitigoi

ori lipseste o informatie, ori nu stiu...

[Sensini]

mi se par prea putine date

as zice ca sunt mai multe posibilitati sau niciuna chiar

pe scaune:

ioana carol are t

z stan are lebada

pe canapea:

ion are y

x are pitigoi

pe unu din barbati tre sa-l cheme stoian

ion si x nu pot fi

ramane z, dar pe el il cheama deja stan (sau chiar carol, daca ne permitem sa citim enuntu cum vrem)

mie-mi da eroare deci

si asta pt ca e "PROPRIETARUL" pitigoiului. in astfel de enunturi fiecare indiciu e relevant si daca cel care a facut problema nu s-a gandit la asta, e greseala lui

daca proprietarul se refera la femeie, atunci e posibil si s-ar putea chiar sa fie mai multe posibilitati (caz in care, iar ar trebui urechiat cel care a facut problema)

[Sensini]

si ca sa-ti dau o varianta in cazul in care proprietarUL pitigoiului e femeie:

pe scaune:

ioana carol are papagal

oana stan are lebada

pe canapea:

ion vladescu are rata

radu roman are pitigoi

si:

camelia neagu are sticlete

tudor stoian are mierla

dar mai sunt posibilitati. eu zic ca e gresita problema (lipsesc info sau sunt date gresit unele)

[ChoWdeR]

Asa ne-a dictat doamna profesoara problema ... Aveam eu dubii ca ceva nu e bine, si acum s-a adeverit :) Multumesc frumos ! :)

[Shadow * ClimaCool]

Deci, problema sta asa:

sase oameni la veterinar cu cate o pasare: un papagal, pitigoi, sticlete, mierla, lebada, rata.

prenumele fetelor: ioana camelia oana

prenumele baietilor: radu ion tudor

numele de familie: carol vladescu stoian roman neagu stan

1. primii intra femeia cu papagalul, tudor, pers cu sticletele

2. ion si proprietarul pitigoiului au stat pe canapea (nu ii cheama stoian)

3. ioana si proprietarul lebedei poarta numele de carol si stan. ei stau pe scaune

4. numele de fam al oanei nu e nici carol nici neagu

5. numele de familie a lui radu e vladescu sau roman. vladescu are rata

6. pers cu numele de Stoian e Barbat

Trebuie sa afltu cine ce animal are si cum il cheama ...

Multumesc anticipat :)

La inceput sa facem o schema care ne face sa intelegem de unde putem porni:

De fiecare data cand gasim un raspuns, completam in tabel.

Pornim de la urmatoarea afirmatie:

1. Persoana cu numele de stoian e barbat =>

a. Tudor e Stoian / asta ramene singura solutie

b. Ion e Stoian / dar din premisa, cei care stau pe canapea nu is Stoian, deci ion pica

c. Radu e Stoian / din premisa, Radu e Vladescu sau Roman

2. Vladescu are rata =>

a. Ion are rata / singura solutie, pe Ion il cheama Vladescu si are rata

b. Ioana are rata / pe Ioana care sta pe scaun o cheama carol sau stan

De aici rezulta si faptul ca ioana are mierla, pentru ca numai acel animal nu se gaseste inca in tabel.

Din faptul ca pe Radu il cheama sau Vladescu sau Roman si din faptul ca pe Ion il cheama Vladescu, rezulta ca pe Radu il cheama Roman.

Singura pozitie din tabel in care il putem pozitiona pe Roman Radu e baiatul care are pitigoiul si sta pe canapea.

Ne-au mai ramas Camelia si Oana. Singura pozitie in care putem baga numele Neagu e femeia care are papagalul, restul casutelor sunt toate completate. Prenumele ei nu poate fi Oana, asa ne zice in textul dat, rezulta ca pe Camelia o cheama Neagu.

Singura pozitie la care o putem plasa pe Oana e cu Ioana, amandoua stau pe scaune. Ipoteza zice ca pe Oana nu o poate chema Carol, rezulta pe ea o cheama Stan iar pe Ioana o cheama Ioana.

Problema rezolvata :)

Ar fi simplu sa faci un tabel si de fiecare data cand introduci ceva, sa introduci in tabel, astfel vei vedea ca nu pot fi doua rezultate, exista doar o solutie.

Mi-a luat mai bine de jumate de ora si un Heineken sa rezolv problema, astept cu nerabdare si altele

PS: joaca seria Sherlock Holmes pentru ca acolo sunt o sumedenie de astfel de puzzle-uri si cred ca dezvolta destul de bine aceasta "abilitate".

[LuckyShot]

ioana nu are mierla pentru simplul motiv ca tudor stoian o are. e singura pasare pe care o poate avea din moment ce papagalul e al unei femei, sticletele a intrat odata cu tudor, lebada apartine cuiva pe care cheama carol sau stan, rata e a lui vladescu si pe proprietarul pitigoiului nu il cheama stoian. mie mi-a dat rezultatul pe care l-am postat mai sus si nu cred ca-s toate datele

[Shadow * ClimaCool]

ioana nu are mierla pentru simplul motiv ca tudor stoian o are. e singura pasare pe care o poate avea din moment ce papagalul e al unei femei, sticletele a intrat odata cu tudor, lebada apartine cuiva pe care cheama carol sau stan, rata e a lui vladescu si pe proprietarul pitigoiului nu il cheama stoian. mie mi-a dat rezultatul pe care l-am postat mai sus si nu cred ca-s toate datele

Defapt el a scris dupa dictare a zis si probabil a scris gresit enuntul problemei. Voi toti ati gresit pentru ca ati numarat 3 persoane la intrare, 2 pe canapele si 2 pe scaune, adica un total de 7, clar ca nu e bun. (vezi schita initiala pe care am facut-o din enuntul problemei fara alte deduceri)

Enuntul suna astfel:

primii intra femeia cu papagalul SI tudor, pers cu sticletele

Asta poate fi singura varianta corecta si plauzibila ca sa duca la rezultatul dat de mine.

[Sensini]

am mai zis ca nu e grozav enuntu

poti sa-l iei cum ai zis tu sau cum am zis noi, gandind ca dintre persoanele care intra, unele stau pe canapea, altele pe scaun, altele "in picioare" sa zicem. nu e foarte clar enuntu parerea mea si lasa loc de prea multe interpretari

[ChoWdeR]

Defapt el a scris dupa dictare a zis si probabil a scris gresit enuntul problemei. Voi toti ati gresit pentru ca ati numarat 3 persoane la intrare, 2 pe canapele si 2 pe scaune, adica un total de 7, clar ca nu e bun. (vezi schita initiala pe care am facut-o din enuntul problemei fara alte deduceri)

Enuntul suna astfel:

primii intra femeia cu papagalul SI tudor, pers cu sticletele

Asta poate fi singura varianta corecta si plauzibila ca sa duca la rezultatul dat de mine.

nu n-am gresit ... nu mai e ca pe vremea ta ca dicteaza odata si gata nu mai zice a 2-a oara.

Si oricum, mersi Sensini si Lucky, am luat 10 pe problema :)

Dar am primit alta, pana maine :)

Problema e asa:

4 oameni, cu 4 animale exotice. Tudor, Alin, Ion si Vasile. Muntean, Popescu, Ionescu si Ciobanu.

a) Nici tudor nici alin nu au igoana

B) popescu n-are ?acal sau cobra

c) Alin are animal numit SCÂNTEIE, nu are tigru.

d) Ion n'are cobra

e) Munteanu e nume ( nush ce fel de informatie e asta dar asa ne-a dictat :) )

f) Vasile si Popescu sunt vecini

g) Popescu si Ion merg la Club

h) Ionescu are animal numit NOROC

i) lui Ciobanu nu`i plac igoanele.

As aprecia foarte mult daca ati rezolva`o :)

trebuie sa aflam pe cine cum il cheama si ce animal are :)

[Sensini]

ion ionescu are iguana

tudor popescu are tigru

vasile ciobanu are cobra

alin munteanu are sacal

vezi daca e bine

si chinuie-te un pic sa rezolvi si tu probleme din astea pt ca, pe langa faptu ca-s interesante, chiar iti dezvolta putin gandirea.

[Shadow * ClimaCool]

nu n-am gresit ... nu mai e ca pe vremea ta ca dicteaza odata si gata nu mai zice a 2-a oara.

Si oricum, mersi Sensini si Lucky, am luat 10 pe problema :)

Dar am primit alta, pana maine :)

Problema e asa:

4 oameni, cu 4 animale exotice. Tudor, Alin, Ion si Vasile. Muntean, Popescu, Ionescu si Ciobanu.

a) Nici tudor nici alin nu au igoana

B) popescu n-are ?acal sau cobra

c) Alin are animal numit SCÂNTEIE, nu are tigru.

d) Ion n'are cobra

e) Munteanu e nume ( nush ce fel de informatie e asta dar asa ne-a dictat :) )

f) Vasile si Popescu sunt vecini

g) Popescu si Ion merg la Club

h) Ionescu are animal numit NOROC

i) lui Ciobanu nu`i plac igoanele.

As aprecia foarte mult daca ati rezolva`o :)

trebuie sa aflam pe cine cum il cheama si ce animal are :)

Pana la urma care era rezultatul primei probleme si care sunt argumentele?

[Mehico]

ion ionescu are iguana

tudor popescu are tigru

vasile ciobanu are cobra

alin munteanu are sacal

vezi daca e bine

si chinuie-te un pic sa rezolvi si tu probleme din astea pt ca, pe langa faptu ca-s interesante, chiar iti dezvolta putin gandirea.

Mie mi-a dat altfel:

Vasile Ionescu are igoana pe nume Noroc.

Ion Ciobanu are sacal.

Alin Munteanu are cobra pe nume Scanteie.

Tudor Popescu are tigru.

ps. Ori sectiunea Carnetul de note ori topicul Brain squeezing riddles.

[LuckyShot]

nu stiu de unde ia profa ta probleme astea, dar singura afirmatie indiscutabila este aceea ca popescu tudor are tigru. in rest, nicio afirmatie nu-l impiedica pe alin sa fie atat ciobanu cat si munteanu si sa aiba atat sacal cat si cobra; pe ionescu sa fie atat ion cat si vasile, ion sa aiba atat iguana cat si sacal, si alte combinatii. eu n-am gasit o singura varianta, am gasit cateva si fieczre dintre ele poate fi adevarata. de exemplu: alin ciobanu are cobra (scanteie), ion ionescu are sacal (noroc) si muntean vasile are iguana. asta sau alte cateva variante

[Mehico]

nu stiu de unde ia profa ta probleme astea, dar singura afirmatie indiscutabila este aceea ca popescu tudor are tigru. in rest, nicio afirmatie nu-l impiedica pe alin sa fie atat ciobanu cat si munteanu si sa aiba atat sacal cat si cobra; pe ionescu sa fie atat ion cat si vasile, ion sa aiba atat iguana cat si sacal, si alte combinatii. eu n-am gasit o singura varianta, am gasit cateva si fieczre dintre ele poate fi adevarata. de exemplu: alin ciobanu are cobra (scanteie), ion ionescu are sacal (noroc) si muntean vasile are iguana. asta sau alte cateva variante

Cred ca ceea ce conteaza la problema asta nu e ca rezultatul in sine sa corespunda cerintelor alea 9, ci modul concret in care ajungi la el, iar acela va fi rezultatul cel mai bun. Eu de exemplu m-am folosit de numele animalelor, Noroc si Scanteie, astfel incat incercand sa atribui numele Scanteie animalului deja denumit Noroc am ricosat si am ajuns la rezultatul ala.

[The Wizard]

Tudor	- nu iguana

Alin	- nu iguana nu tigru - animal SCANTEIE

Ion	- nu cobra	- nu popescu

Vasile	-		- nu popescu



Muntean - nume?!

Popescu - nu sacal nu cobra

Ionescu - animal NOROC

Ciobanu - nu iguana



alin nu e popescu pentru ca ar ramane fara animal

ion nu e popescu

vasile nu e popescu


tudor e popescu, popescu nu are sacal sau cobra, tudor nu are iguana => tigru



Alin nu e ionescu pentru ca ionescu are animal noroc, iar alin are scanteie


alin	poate fi muntean sau ciobanu

ion	poate fi muntean sau ionescu sau ciobanu

vasile	poate fi muntean sau ionescu sau ciobanu


alin	- scanteie = sacal sau cobra

ion	- iguana sau sacal

vasile	- iguana sau sacal sau cobra


muntean - iguana sau sacal sau cobra

ionescu - noroc = iguana sau sacal sau cobra

ciobanu - sacal sau cobra


--

sa zicem ca:

(a) scateie = sacal => alin are sacal


=>

alin	- sacal

ion	- iguana

vasile	- cobra


(1) noroc = iguana => ionescu are iguana


=>

muntean	- sacal sau cobra

ionescu - iguana

ciobanu - sacal sau cobra


=>

ion ionescu - iguana


(2) noroc = cobra => ionescu are cobra

=>

muntean	- iguana sau sacal (cum la ciobanu a ramas doar sacal se taie de aici)

ionescu	- cobra

ciobanu	- sacal

=>

vasile ionescu	- cobra

alin ciobanu	- sacal

ion muntean	- iguana


(b) scanteie = cobra => alin are cobra


=>

alin	- cobra

ion	- iguana sau sacal

vasile	- iguana sau sacal


(1) noroc = iguana => ionescu are iguana


=>

muntean - sacal sau cobra

ionescu - iguana

ciobanu - sacal sau cobra


=> ionescu poate fi ion sau vasile


(2) noroc = sacal => ionescu are sacal


=> 

muntean - iguana

ionescu - sacal

ciobanu - cobra


=> alin ciobanu - cobra

asta a fost rationamentul. ori e bine ori nu e bine...

am luat pe rand scanteie cu ce se putea si noroc cu ce se putea si doar o data am avut un raspuns concret. in rest se mai puteau face combinatii...

raspunsul corect (cred) e a(2), adica:

tudor popescu - tigru

vasile ionescu - cobra

alin ciobanu - sacal

ion muntean - iguana

sa ne spui si noua care era raspunsul si eventual rezolvarea

[ChoWdeR]

@ Sensini, stai linistit ca le rezolv si eu :) Doar vreau sa vad daca l-am facut bine si in al doilea rand stiu ca va plac si voua astea :)

Cand ajung acasa va spun rezolvarea.

Edited November 15, 2010 by ChoWdeR

[ChoWdeR]

ion ionescu are iguana

tudor popescu are tigru

vasile ciobanu are cobra

alin munteanu are sacal

asa e bine, dar si restu de mai sus au fost bune :)

[bunny]

Seamana putin cu acvariul de pesti al lui einstein, dar mai usor. xD O sa-l fac si eu mai tarziu cand am timp, delete your answers!! xD

[jim123]

alin ciobanu scanteie/cobra

ionescu popescu noroc/tigru

vasile sacal

munteanu iguana(?)

toate se intampla in subconstient

daca nu aduce nimeni argumente, n-o sa intelegem

[The Wizard]

Sensini si Mehico puneti-va rationamentele la problema de mai sus ca sunt curios.

[Mehico]

Scuze dar n-am atata timp de pierdut cu o explicatie de genul celei date de tine. Atata timp cat nu exista un singur rezultat corect, rationamentele si modalitatile sunt variate.

[Sensini]

Sensini si Mehico puneti-va rationamentele la problema de mai sus ca sunt curios.

nu e niciun rationament deosebit. pur si simplu am pus intr-un notepad pe 4 coloane ce stiam si am inceput sa completez tinand cont de restrictii si de ce se putea deduce din enunt

[Guest FaiL]

neamtul ala acvariul

huh? nu e asta? :blink: