Ce parere aveti , Dumnezeu exista sau nu ?

[mulexi]

Sa mori de batranete este ceva si sa mori in chinuri din cauza unor boli(create de vrajitor) este altceva.

Cum nu stia ca Pamantul are forma sferica?Nu apostolii si yeshua au scris biblia dupa povestile voastre?Fiul zanei maseluta nu stia ca Pamantul are forma sferica?

[Random Hero]

1. Daca asta este scris in Biblie, nu inseamna ca e adevarat, ci ca la vremea aceea, cei care au scris Biblia nu aveau de unde sa stie, nu puteau sa cerceteze si sa se documenteze in legatura cu asta.

2. Moartea intra in ciclul creat de Dumnezeu. Chiar Iisus a murit (proprie vointa). Asta nu inseamna ca nu a fost credincios. Moartea nu e in legatura directa cu credinta (nu e o pedeapsa sau asa ceva). Face parte din ciclul umanitatii. Ce s-ar intampla daca oamenii s-ar naste, dar nu ar mai muri? /:) Nu cred ca Dumnezeu vrea asta.

Pentru ca am fost botezati. (presupun ca nu toti)

1. Alte civilizatii stiau despre forma Pamantului.

2. Moartea intra in ciclul normal al vietii, nu in ciclul creat de dumnezeu. :)

3. Ai zis alta treaba in postul anterior: ca ne nastem credinciosi - botezul nu se face cand te nasti, ci la ceva timp dupa. Pana atunci care e faza?

[mulexi]

Taci mai superstarule nu mai abera ce naiba.Musulmanii se nasc crestini nu stiai?

[Random Hero]

Taci mai superstarule nu mai abera ce naiba.Musulmanii se nasc crestini nu stiai?

Imi pare rau. :( Cum asa? :(

[The Fan]

si bastinasii din polinezia.. se nasc ortodocsi.. dar pe parcurs isi pierd credinta si incep cu mana si alte prostii de genu asta..

[mulexi]

' date='Apr 15 2010, 21:03' post='4983715']

ignore

ultimul post la acest subiect

No shit? #-o

In fine sa lasam asta cu "ne nastem crestini"....

[0ana]

Eu nu va inteleg de ce sunteti atat de porniti impotriva lui Dumnezeu? Ce v`a facut frate? V`a distrus viata, v`a omorat rudele, v`a furat banii? #-o

De ce sunteti atat de chititi sa ne convingeti pe noi cei care credem in El, ca nu exista? Primiti vreun ban inapoi? Daca noi astia care credem in D-zeu suntem prosti, cretini, de ce nu ne lasati in durerea noastra si va vedeti de drumul vostru in continuare?

Btw...astia pana`n 20 de ani, astia care inca traiti pe spinarea parintilor, aveti curajul sa va duceti acum la parintii vostri sa le spuneti ca nu credeti in Dumnezeu? Sa nu uitati sa va luati un faras dupa voi sa va adunati maselele de pe jos!

[Guest Blaidy]

Btw...astia pana`n 20 de ani, astia care inca traiti pe spinarea parintilor, aveti curajul sa va duceti acum la parintii vostri sa le spuneti ca nu credeti in Dumnezeu? Sa nu uitati sa va luati un faras dupa voi sa va adunati maselele de pe jos!

E frumos ... da' nu prea. Experienta proprie ? ;(

[mulexi]

Ce amuzanta esti oana.Nu traiesc pe spatele parintilor de cativa ani.Nu avem nimic cu voi,dar asta este subiectul topicului: basme pro si argumente contra.

Cunoasterea este legata de valoarea de adevar a unei propozitii in felul urmator: Pentru orice propozitie p, daca S cunoaste ca propozitia p este adevarata, atunci p este adevarata. O entitate omniscienta sau atotcunoscatoare, ar fi una care cunoaste toate adevarurile, deci totalitatea adevarurilor care exista. Astfel, posibilitatea omniscientei ar implica faptul ca exista o multime a tuturor adevarurilor. Dar, Teorema lui Cantor demonstreaza ca nu exista asemenea multime, care sa contina toate adevarurile. Prin urmare, Teorema lui Cantor implica faptul ca nu poate exista o entitate omniscienta.

Mai jos, infidela Teorema a lui Cantor:

Fie A o multime si P(A), multimea partilor ei. Atunci, cardinalul lui P(A) este strict mai mare decat cardinalul lui A.

Pentru demostratie vezi http://en.wikipedia.org/wiki/Cantor%27s_theorem

Suplimentar:

Se presupune ca Dumnezeu este omniscient in sensul in care, orice propozitie p, adevarata, este cunoscuta de catre Dumnezeu. Cunoasterea lui Dumnezeu, s-o numim C, este multimea tuturor adevarurilor. Prin Teorema lui Cantor, P© este mai mare decat C, mai exact, sunt mai multe multimi de adevaruri decat adevaruri. Dar, exista adevaruri despre fiecare din membrii lui P©. Aceste adevaruri ar trebui sa fie si ele membre ale lui C. Rezulta ca C are cardinalul mai mare decat propriul sau cardinal - contradictie. Deci presupunerea ca exista o entitate omniscienta este gresita.

[The Fan]

inca o chestie care nu mi se pare corecta.. noi invatam de mici de dumnezeu.. si decidem ce cale urmam.. dar aia de la capatul pamantului isi petrec toata viata fara sa auda de dumnezeu pentru ca nu au de unde..

mi se pare discriminare ca ei sa se duca in iad din oficiu..

dumnezeu nu ar face asa ceva..

[Random Hero]

si bastinasii din polinezia.. se nasc ortodocsi.. dar pe parcurs isi pierd credinta si incep cu mana si alte prostii de genu asta..

Acum m-am lamurit si eu.

No shit? #-o

In fine sa lasam asta cu "ne nastem crestini"....

Sustin, nu sunt de acord cu asta.

Eu nu va inteleg de ce sunteti atat de porniti impotriva lui Dumnezeu? Ce v`a facut frate? V`a distrus viata, v`a omorat rudele, v`a furat banii? #-o

De ce sunteti atat de chititi sa ne convingeti pe noi cei care credem in El, ca nu exista? Primiti vreun ban inapoi? Daca noi astia care credem in D-zeu suntem prosti, cretini, de ce nu ne lasati in durerea noastra si va vedeti de drumul vostru in continuare?

Btw...astia pana`n 20 de ani, astia care inca traiti pe spinarea parintilor, aveti curajul sa va duceti acum la parintii vostri sa le spuneti ca nu credeti in Dumnezeu? Sa nu uitati sa va luati un faras dupa voi sa va adunati maselele de pe jos!

Facem gesturi de altruism si incercam sa luminam cu adevarat mintea umana, cu electricitate si nu cu lampi cu seu de oaie.

P.S: Am 16 ani, le-am spus direct ca nu cred in dumnezeu si nu am avut nevoie de niciun faras. De ce m-ar lovi? E viata mea, sunt opiniile mele, nu au dreptul sa ma indoctrineze. :)

[Lemonade]

Sa mori de batranete este ceva si sa mori in chinuri din cauza unor boli(create de vrajitor) este altceva.

Cum nu stia ca Pamantul are forma sferica?Nu apostolii si yeshua au scris biblia dupa povestile voastre?Fiul zanei maseluta nu stia ca Pamantul are forma sferica?

Vad ca deja au inceput ironiile si sunt nevoita sa inchei aici. E un forum civilizat, o discutie civilizata si nu inteleg de ce trebuie sa fie folosite misto-uri ca sa intareasca argumentele date.

1. Alte civilizatii stiau despre forma Pamantului.

2. Moartea intra in ciclul normal al vietii, nu in ciclul creat de dumnezeu. :)

3. Ai zis alta treaba in postul anterior: ca ne nastem credinciosi - botezul nu se face cand te nasti, ci la ceva timp dupa. Pana atunci care e faza?

1. Se pare ca cei acre au scris-o nu erau la fel de documentati, lucru indreptatit pentru vremurile acelea.

2. Viata = Dumnezeu

3. Intr-adevar, am scris aiurea. Ne nastem cu pacatul stramosesc, prin botez, aceasta este sters, iar apoi fiecare decide daca si in ce crede.

Edit: in legatura cu ce a zis Oana, nici eu nu am inteles niciodata de ce se spune ca noi, credinciosii indoctrinam lumea. Mai degraba ateii incearca sa convinga credinciosii sa NU creada. Mult mai des decat ar incerca un crestin sa faca ateul sa creada.

[mulexi]

Oricum in legatura cu postul anterior,cu teroia aceea.

Uita-ti un argument pro,ca exista ceva omniscient : Cred ca ati vazut destui crestini carora le e frica sa gandeasca. De ce oare?

viata=dumnezeu .

Viaţa este starea caracteristică organismelor ce au ca trăsături specifice autodezvoltarea autoconservarea şi autoreproducerea, sau, la organismele superioare, cu posibilitatea de a urmări un ţel.

[buM.]

DA eu cred ca exista Dumnezeu...daca nu ar exista cu am fi putut fi acum aici?pe forum:))

[Random Hero]

Vad ca deja au inceput ironiile si sunt nevoita sa inchei aici. E un forum civilizat, o discutie civilizata si nu inteleg de ce trebuie sa fie folosite misto-uri ca sa intareasca argumentele date.

1. Se pare ca cei acre au scris-o nu erau la fel de documentati, lucru indreptatit pentru vremurile acelea.

2. Viata = Dumnezeu

3. Intr-adevar, am scris aiurea. Ne nastem cu pacatul stramosesc, prin botez, aceasta este sters, iar apoi fiecare decide daca si in ce crede.

1. Deloc indreptatit, altii construiau piramide in timp ce ei pazeau oi.

2. Pentru tine, poate. Pentru mine viata este viata.

3. Cu pacatul stramosesc traiesti toata viata si te chinui sa faci lucruri bune ca sa ajungi in rai.

[0ana]

P.S: Am 16 ani, le-am spus direct ca nu cred in dumnezeu si nu am avut nevoie de niciun faras. De ce m-ar lovi? E viata mea, sunt opiniile mele, nu au dreptul sa ma indoctrineze. :)

Nu mai faceti gesturi de altruism in situatia de fata. Nu aveti cum sa ne convingeti sa nu mai credem in el, asa cum nici noi nu putem sa va convingem sa credeti in el (noi nici nu incercam).

Ma bucur pentru tine atunci. Inseamna ca parintii tai sunt mai dezghetati la minte. Si eu am purtat discutia asta cu maica`mea. Amandoua credem in Dumnezeu, dar nu suntem fanatice cum este bunica mea.

[chaotic eye]

Asta ar trebuie sa fie polemica noatra cea de toate zilele cand unul crede ca daca parintii i-au spus ca Dumnezeu e in ceruri si vegheaza omenirea, detine adevarul suprem si cand un altul crede ca daca a citit Descopera (ultimul numar), devine automat om de stiinta.

low cost

[mulexi]

DA eu cred ca exista Dumnezeu...daca nu ar exista cu am fi putut fi acum aici?pe forum:))

Citeste ma tot topicul.Razi de parca asta este o intrebare asa banala pentru inteligenta ta superiora.

Multi crestini inregistrati in 2010.Ciudat :-?

[Random Hero]

Nu mai faceti gesturi de altruism in situatia de fata. Nu aveti cum sa ne convingeti sa nu mai credem in el, asa cum nici noi nu putem sa va convingem sa credeti in el.

Ma bucur pentru tine atunci. Inseamna ca parintii tai sunt mai dezghetati la minte. Si eu am purtat discutia asta cu maica`mea. Amandoua credem in Dumnezeu, dar nu suntem fanatice cum este bunica mea.

Nu convinge nimeni pe nimeni pentru nimic. Dar avand niste argumente, omul isi poate pune intrebari care iii vor intari sau diminua credinta. Daca n-are argumente, ramane la stadiul cu care a fost crescut si indoctrinat.

Multi crestini inregistrati in 2010.Ciudat

Se apropie sfarsitul lumii si incearca sa aduca un numar cat mai mare de necredinciosi pe calea cea buna.

[mulexi]

Vezi tu oana asta este diferenta dintre noi.Tu incerci sa ma convingi cu basme,eu cu argumente.Cica "nu icnercam".Prin simplul fapt ca postezi,incerci a ne convingi ca exista o veverita spatiala,acolo sus.

[General Lord]

Vezi tu oana asta este diferenta dintre noi.Tu incerci sa ma convingi cu basme,eu cu argumente.Cica "nu icnercam".Prin simplul fapt ca postezi,incerci a ne convingi ca exista o veverita spatiala,acolo sus.

Tu chiar crezi ca o sa ne convingi pe noi sa renuntam sa credem in Dumnezeu?

[chaotic eye]

Vezi tu oana asta este diferenta dintre noi.Tu incerci sa ma convingi cu basme,eu cu argumente.Cica "nu icnercam".Prin simplul fapt ca postezi,incerci a ne convingi ca exista o veverita spatiala,acolo sus.

ea cu veverita, tu cu zana maseluta ..

[mulexi]

chaotic eye am o intrebare pentru tine:Tu nu ti-ai dat seama ca eram ironic la faza cu zana maseluta?Daca nu,atunci este grav...

Oricum... dovezile inexistenţei se împart în două categorii:

- dovezi logice (argumente), care arată că "Dumnezeu" este un concept cu definiţie contradictorie, deci care nu poate corespunde cu nimic din realitate (lucru valabil pentru mai multe definiţii diferite date termenului "Dumnezeu")

- dovezi propriu-zise sau dovezi sintetice - se arată că dintr-o definiţie a lui "Dumnezeu" sau din ceea ce se spune despre "El" în Biblie sau în altă scriere relevantă rezultă că ar fi trebuit să existe anumite efecte măsurabile ale existenţei lui (zero morţi nevinovaţi la maternitate, prosperitate semnificativ sporită în ţările religioase etc.), apoi se arată că numitele efecte sunt absente din realitate (dacă nu este deja evident) şi se conchide că "Dumnezeu" astfel definit nu există. La fel, metoda funcţionează pentru mai multe concepţii diferite despre "Dumnezeu".

[Dani]

Dani vezi ca eu nu am mai facut pe nimeni cre(s)tin de cateva pagini.Iar incepi sa aberezi si sa schimbi subiectul?Nu am folosit cuvinte precum "***"etc.Ci doar insulte banale,si anume cretin si prost.(in mare parte acordate corect).

Daca tot zisesi de asta chiar ma tenteaza sa insult pe cineva acum direct

Apropo vrei sa nu mai postezi aberand si incercand sa schimbi subiectul?

Diferenta dintre noi doi este ca mie imi este frica de suspend si de aceea nu injur si tie iti este frica de zana maseluta si de aceea nu injuri.Oricum daca vrei sa ma umilesti citeste ce am scris mai sus.Pofta buna!

Sa mori de batranete este ceva si sa mori in chinuri din cauza unor boli(create de vrajitor) este altceva.

Cum nu stia ca Pamantul are forma sferica?Nu apostolii si yeshua au scris biblia dupa povestile voastre?Fiul zanei maseluta nu stia ca Pamantul are forma sferica?

Eu nu injur in public, pe forum sau de fata cu majoritatea oamenilor (execptie prieteni) din bun simt, pentru ca asa vreau nu pentru ca mi-au interzis preotii sau pentru ca o sa ma pedepseasca Dumnezeu. Sunt si alte pacate mai grave decat injuraturile. Asta e deosebirea dintre tine si mine, cei 7 ani de acasa. N-are cum sa-mi fie frica de suspend atata timp cat eu nu jignesc aproape niciodata.

Am postat pentru ca vad ca te dai cu pumnul in piept si zici altora sa nu jigneasca. Dar tu jignesti indirect si subtil in aproape fiecare post (se subintelege). Uita-te in oglinda si dupaia vezi defectele altora. De aceea romanii nu au succes in viata, pentru ca le place sa vada prima data gradina vecinului.

Bolile nu sunt create de Dumnezeu ci de oameni.

@Oana calm. N-are rost sa te enervezi pentru un forum.

@Dumnezeu corect.

[Dumnezeu]

a fi sau a nu fi asta nu conteaza mult pentru ca in sistemult creat de om este

asa complex incat nai cum sa ajungi la un adevar niciodata si daca ajungi

iti dai seama ca e un fel de minciuna.

daca te nasti esti botezat in x religie ca vrei sau nu

daca vrei sa mori o sa te ingroape in cimitirul (ortodox.evreu...etc)daca vrei sau nu

daca vrei sa te insori trebe sa treci la popa

daca e sarbatoare tot popa spune

daca e post tot popa spune

ASTA e sitemul daca vrei sau nu asta e si nu se va schimba din

parerile voastre

este un subiect inchis pana vom afla fiecare in parte dupa moarte.

sau cine stie in viitorul indepartat