Anarhismul

[_Lexa_]

O lupta pentru libertate sau un curent marcat de argumente ireale utopice (socialismul utopic)?

[4 Real]

Utopie si nimic mai mult.

In primul rand, pentru ca este imposibil sa nu existe niciun fel de autoritate. Oamenii din comuna primitiva, desi aveau o alta grija mult mai mare decat puterea (si anume, supravietuirea), tot au ajuns sa aiba o ierarhie. Si e cam greu de crezut ca, in vremurile noastre, ar putea exista egalitate perfecta.

In al doilea rand, pentru ca anarhismul pleaca de la ideea ca oamenii ar respecta niste reguli de convietuire concepute in interesul lor, motiv pentru care n-ar fi necesara existenta unei forte de constrangere. Cred ca nu e nevoie sa fac o analiza a societatii actuale ca sa fie clar ca aceasta cerinta nu va fi indeplinita niciodata.

In al treilea rand, pentru ca egalitatea totala este o prostie. Nu a existat, nu exista, nu va exista niciodata. Si este o prostie si sa-ncerci sa instaurezi egalitatea pe toate planurile, pentru ca asta implica sa le ceri unor oameni sa stagneze.

[MoBiLe]

Anarhism vs Socialism

[_Lexa_]

Nu crezi ca era mai simplu daca spuneai o parere si nu o documentatie? Topicul face apel la judecata voastra si la modul de gandire, nu la Google.

LE: Plus ca e un articol subiectiv...

[MoBiLe]

Nu crezi ca era mai simplu daca spuneai o parere si nu o documentatie? Topicul face apel la judecata voastra si la modul de gandire, nu la Google.

Mai simplu ca search->copy->paste??

Nu cred.

Exista documentatie pe internet referitor la problemele pe care vrei sa le discuti aici, dar tu vrei neaparat sa afli parerea noastra. DE CE?

Daca autori valorosi au detaliat aceste subiecte de ce mai vrei sa reluam discutia aici?

Ce noutati am putea aduce noi in discutie despre subiecte lung dezbatute?

Vrei sa afli si parerea unor jucatori de CS despre subiect? Sau te intereseaza si parerea copiilor?

Nu crezi ca sunt forumuri mai potrivite pentru 'nevoia' ta ?

Ai o dorinta destul de bizara in a deschide topicuri neobisnuite. Cred ca ai si un scop, cu totul diferit de scuza schiloada pe care o oferi. Vrei sa afli parerea noastra...Corect :dontknow:

Mereu ne ceri sa raspundem intrebarilor ulterioare, un fel de milogeala marunta, cauzata de sindromul nevoii de atentie.

Iti urez sanatate maxima.

[_Lexa_]

Macar daca cautai bine si puneai ceva bun. Tu ai pus un articol subiectiv. Care e parerea ta aici?

[4 Real]

Ideea omului era ca, din ce-ai scris tu, se-ntelege ca anarhismul si socialismul sunt acelasi lucru.

[blk]

In al doilea rand, pentru ca anarhismul pleaca de la ideea ca oamenii ar respecta niste reguli de convietuire concepute in interesul lor, motiv pentru care n-ar fi necesara existenta unei forte de constrangere. Cred ca nu e nevoie sa fac o analiza a societatii actuale ca sa fie clar ca aceasta cerinta nu va fi indeplinita niciodata.

Anarhismul NU pleaca de la ideea ca oamenii ar respecta niste reguli. Anarhismul inseamna anarhie. Inseamna lipsa totala de reguli, legi sau conventii.

In al treilea rand, pentru ca egalitatea totala este o prostie. Nu a existat, nu exista, nu va exista niciodata. Si este o prostie si sa-ncerci sa instaurezi egalitatea pe toate planurile, pentru ca asta implica sa le ceri unor oameni sa stagneze.

Anarhismul nu inseamna egalitate totala, inseamna totalmente opusul. Inseamna libertate deplina prin absenta legilor.

Scurt/2, anarhismul inseamna legea junglei (survival of the fittest) si in niciun caz ceea ce ai descris tu acolo. Nu cred ca este solutia problemelor noastre dar nu o exclud ca varianta.

[_Lexa_]

Mai simplu ca search->copy->paste??

Nu cred.

Exista documentatie pe internet referitor la problemele pe care vrei sa le discuti aici, dar tu vrei neaparat sa afli parerea noastra. DE CE?

Daca autori valorosi au detaliat aceste subiecte de ce mai vrei sa reluam discutia aici?

Ce noutati am putea aduce noi in discutie despre subiecte lung dezbatute?

Vrei sa afli si parerea unor jucatori de CS despre subiect? Sau te intereseaza si parerea copiilor?

Nu crezi ca sunt forumuri mai potrivite pentru 'nevoia' ta ?

Ai o dorinta destul de bizara in a deschide topicuri neobisnuite. Cred ca ai si un scop, cu totul diferit de scuza schiloada pe care o oferi. Vrei sa afli parerea noastra...Corect :dontknow:

Mereu ne ceri sa raspundem intrebarilor ulterioare, un fel de milogeala marunta, cauzata de sindromul nevoii de atentie.

Iti urez sanatate maxima.

Parca zici ca esti o scroafa scapata in gramada de laturi :doh:. Uita-te la intrebarea pusa despre mine si ce ai pus tu. Eu am vrut despre anarhism ca definire a acesti notiuni. Mai ipocrit de atat nu poti fi. Mai tii minte ce ai spus in topicul recent cu egalitate versus libertate?

Ce legatura are in cat timp scriu eu ceva cu topicul deschis de tine?

cu ce te afecteaza pe tine timpul meu de raspuns? sau ca sunt cum sunt?

Sunt pe forumul asta pentru ca vreau, pentru ca e o activitate comuna cu alte activitati. E un mod de a pierde timpul. Daca nu stii de ce pierd atat timp pe forum, de ce vorbesti?

Nevoie de atentie? Omule... eu pun niste intrebari, daca vrei... raspunzi. Daca nu, te poti abtine, nu sa faci pe mironosita plina de aere cu timp liber petrecut modeland boschetii din fata blocului.

[MoBiLe]

Parca zici ca esti o scroafa scapata in gramada de laturi :doh:. Uita-te la intrebarea pusa despre mine si ce ai pus tu. Eu am vrut despre anarhism ca definire a acesti notiuni. Mai ipocrit de atat nu poti fi. Mai tii minte ce ai spus in topicul recent cu egalitate versus libertate?

Sunt pe forumul asta pentru ca vreau, pentru ca e o activitate comuna cu alte activitati. E un mod de a pierde timpul. Daca nu stii de ce pierd atat timp pe forum, de ce vorbesti?

Nevoie de atentie? Omule... eu pun niste intrebari, daca vrei... raspunzi. Daca nu, te poti abtine, nu sa faci pe mironosita plina de aere cu timp liber petrecut modeland boschetii din fata blocului.

Corect.

Deci vrei sa afli parerea noastra sau doar sa pierzi timpul pe forum?

DE CE VREI SA AFLI PAREREA NOASTRA? Poti raspunde?

Problema in sine nu e legata de felul tau de a fi ci de topicurile pe care le deschizi doar din plictiseala. Te felicit pentru faptul ca ai recunoscut.Nu cred ca ti-a fost asa de greu.

Daca tot n-ai ce face macar deschide topicuri utile.

Cand vad topicuri facute din plictiseala incerc sa le 'taxez' ca data viitoare sa pot citi un topic interesant. Pricepi?

[4 Real]

Anarhismul NU pleaca de la ideea ca oamenii ar respecta niste reguli. Anarhismul inseamna anarhie. Inseamna lipsa totala de reguli, legi sau conventii.

Anarhismul nu inseamna egalitate totala, inseamna totalmente opusul. Inseamna libertate deplina prin absenta legilor.

Scurt/2, anarhismul inseamna legea junglei (survival of the fittest) si in niciun caz ceea ce ai descris tu acolo. Nu cred ca este solutia problemelor noastre dar nu o exclud ca varianta.

"Anarhie" si "anarhism" sunt 2 concepte diferite. Unul desemneaza o stare, celalalt desemneaza o forma de organizare.

Libertatea nu poate exista fara legi/reguli de convietuire/conventii. Iar libertatea deplina este o iluzie a unor oameni care se gandesc la ce-ar face ei daca nu i-ar impiedica societatea.

Anarhismul poate-nsemna si egalitate, in functie de curentul de gandire. Din moment ce Lexa l-a confundat cu socialismul, am crezut ca se refera la "anarhismul socialist", cum a fost numita forma de organizare caracterizata prin absenta legilor (inlocuite de conventii) si egalitatea economica (lipsa nevoii de a acumula).

[LuckyShot]

O lupta pentru libertate sau un curent marcat de argumente ireale utopice (socialismul utopic)?

dar tu ce parere ai? cand faci un topic si pui o intebare, trebuie sa-ti spui si punctul tau de vedere si apoi sa ai pretentia ca altii sa-ti raspunda civlizat ;) (dar stiu ca ai o problema cu bunul simt si cu raspunsul normal la intrebari)

trecand peste asta, ce legatura vezi tu intre anarhism si socialism sau intre anarhism si lupta pentru libertate? cum vrei ca cineva sa-ti raspunda la intrebarea asta abstracta? socialismul presupune respectarea unor reguli, lucru care e total dat la o parte de anarhism. lupta pentru libertate presupune de obicei iesirea de sub un anumit regim care ingradeste liberatile fundamentale ale tuturor cetatenilor, in niciun caz anarhism, care presupune otinerea unor liberati in defavoarea altora.

topicul asta e si mai absurd decat cel cu egalitate vs. libertate

[blk]

"Anarhie" si "anarhism" sunt 2 concepte diferite. Unul desemneaza o stare, celalalt desemneaza o forma de organizare.

Libertatea nu poate exista fara legi/reguli de convietuire/conventii. Iar libertatea deplina este o iluzie a unor oameni care se gandesc la ce-ar face ei daca nu i-ar impiedica societatea.

Anarhismul poate-nsemna si egalitate, in functie de curentul de gandire. Din moment ce Lexa l-a confundat cu socialismul, am crezut ca se refera la "anarhismul socialist", cum a fost numita forma de organizare caracterizata prin absenta legilor (inlocuite de conventii) si egalitatea economica (lipsa nevoii de a acumula).

Scuza-ma dar te inseli in tot ce spui.

Anarhismul este absenta oricarei forme de guvernamant (aka contract social). Este anarhie totala.

Anarhia ESTE libertate si egalitate totala in forma cea mai pura. Esti liber sa faci orice vrei iar egalitatea este de asemenea prezenta pentru ca toti oamenii sunt la fel de liberi ca si tine.

Desigur, cum unii vor fi mai puternici (fizic ori psihic) decat altii, vor ingradi libertatea celorlalti. Asta este o problema a naturii umane, nu a conceptului de anarhism.

[4 Real]

Anarhismul nu inseamna egalitate totala, inseamna totalmente opusul.

Anarhia ESTE libertate si egalitate totala in forma cea mai pura.

Hotaraste-te. :)

In alta ordine de idei, nu stiu de ce insisti pe ideea ca anarhismul inseamna lipsa organizarii statale. Stiu asta. Cand am vorbit de regulile de convietuire ma refeream la reguli pe care le respecta fiecare, din convingere, stiind ca e-n interesul lui s-o faca (nu la o lege, daca asta ai inteles). De-asta am spus ca anarhismul este o utopie.

[LuckyShot]

dar libertatea in cadrul unei anarhii nu este aceeasi ca in cazul unei societati organizate si condusa de niste reguli, pentru ca in primul caz, prin faptul ca unii beneficiaza de libertate, ii poate face pe altii s-o piarda pe a lor.

[blk]

Hotaraste-te. :)

In alta ordine de idei, nu stiu de ce insisti pe ideea ca anarhismul inseamna lipsa organizarii statale. Stiu asta. Cand am vorbit de regulile de convietuire ma refeream la reguli pe care le respecta fiecare, din convingere, stiind ca e-n interesul lui s-o faca (nu la o lege, daca asta ai inteles). De-asta am spus ca anarhismul este o utopie.

Ba voi va mai lipiti mult de cuvinte sau stati si analizati putin ceea ce spun ceilalti oameni? Nici nu e de mirare ca se cearta oamenii 24/7 pe aici.

Diferenta e ca tu folosesti cuvantul libertate in sensul strict de "drept" oferit de guvernamant. Libertatea care o are omul in anarhie nu este oferita, este libertate pura.

Este o diferenta clara intre libertatea despre care vorbesti tu si cea despre care vorbesc eu. Daca nu o vezi, imi bat capul degeaba. Daca o vezi dar faci pe interesantul cu pedanterii lexicale..

Regulile de convietuire la care te referi tu reprezinta Contractul Social al lui Rousseau, adica unul din lucrurile impotriva caruia lupta anarhismul. Tine minte: anarhismul = lipsa de reguli. De unde ***** vii tu cu reguli de convietuire?

[4 Real]

Stai jos, blk, nota 4. La argumentare, la sociologie si politologie, la tot ce vrei.

Ba voi va mai lipiti mult de cuvinte sau stati si analizati putin ceea ce spun ceilalti oameni?

Daca o vezi dar faci pe interesantul cu pedanterii lexicale

"Anarhismul nu inseamna egalitate totala, inseamna totalmente opusul.". Putin mai tarziu: "Anarhia ESTE libertate si egalitate totala in forma cea mai pura.".

"Anarhismul este absenta oricarei forme de guvernamant (aka contract social).". Mai tarziu: "Regulile de convietuire la care te referi tu reprezinta Contractul Social al lui Rousseau...".

Pedanterii lexicale? Pe dracu', esti tu batut in cap si nu vrei sa recunosti ca, din 10 in 10 minute, schimbi sensul notiunilor pe care le folosesti in sprijinul propriilor teorii si ca aduci argumente care se bat cap in cap in sprijinul acelorasi idei. Sa te f*** in ea de logica, blk a decretat.

Ideea centrala a "Contractului social" este ca omul renunta la o parte din libertate pentru ca societatea sa-i garanteze si sa-i protejeze restul de libertate. Cum se face asta? Prin Suveran si Guvern. Dar forma de autoritate reprezentata de Stat este rezultatul vointei cetatenilor.

Data viitoare incearca sa si citesti cartile la care te referi.

Ti-as explica si cum sta treaba cu libertatea ta in raport cu libertatea celorlalti, dar sunt convins c-ai veni cu "libertatea pura" si n-ai face decat sa demonstrezi din nou ca esti prost.

A, da: anarhism (curent social) = lipsa oricarei forme de guvernamant. Dar nu ma astept sa intelegi diferenta.

[_Lexa_]

Corect.

Deci vrei sa afli parerea noastra sau doar sa pierzi timpul pe forum?

DE CE VREI SA AFLI PAREREA NOASTRA? Poti raspunde?

Problema in sine nu e legata de felul tau de a fi ci de topicurile pe care le deschizi doar din plictiseala. Te felicit pentru faptul ca ai recunoscut.Nu cred ca ti-a fost asa de greu.

Daca tot n-ai ce face macar deschide topicuri utile.

Cand vad topicuri facute din plictiseala incerc sa le 'taxez' ca data viitoare sa pot citi un topic interesant. Pricepi?

Vad ca o tii ca berbecul.

Daca urmareati forumul de ceva timp (mai ales perioada in care am facut sugestia cu "debate"), poate va prindeati. Debate-ul asa se porneste, se discuta intr-un fel, dar... uite-l pe Mobile cum discuta.

Ia spune-mi, "domnul" Mobile, ce inseamna un debate si cum se desfasoara el? Pentru tine "debate" este diferit de cuvantul "discutii"? Si inca o mica intrebare (sa o facem in felul tau, poate asa vezi): tu ce cauti pe forumul asta, daca tot o iei asa, cu "cautatul" pe forum?

Imi poti defini cuvantul "discutie"? Eh, daca reusesti sa-l definesti, poate vezi ca aveai raspunsul la toate intrebarile tale.

Lucky... vrei sa vorbim de bun simt :)? Nici tu nu esti stana de piatra. Unele topicuri sunt legate intre ele, avand unele elemente cu care se pot face referinte.

@4Real: cand am spus despre socialism m-am referit la acele doctrine care au intentia de a dezvolta socialismul ca stiinta.

[4 Real]

Mai exact...

[_Lexa_]

Ca un cult, ca o cerinta necesara, de drept, morala...

[MoBiLe]

Imi aduci aminte de o baba ce se aseza pe banci ocupate in parc doar ca sa poarte o conversatie.

Atatea topicuri atatea usere.Sper sa-ti 'ratacesti' toate parolele la userii pe care ii ai.

'Debate' inseamna ca tu pui intrebari si vocea care nu te lasa sa dormi iti raspunde.

Recunosc ca ma sperii.

Hai PACE si vitamine. For real !

Mai exact...

Socialismul ca un cult al anarhiei totale adusa la stadiul de stiinta datorita doctrinelor. Mai clar de atat nu exista. Daca vrea sa adauge cineva ceva....Bine si ar mai fi faza ca as renunta la o parte din libertate si cu restu care mi-a ramas sa ma duc sa deschid un cont la banca :P

Uf vezi ca mi-a scapat niste libertate pe jos.

Eu sunt destept si restu sunteti inteligenti.

LE1.

Ce sa-ti mai raspund si eu la intrebari....ai vocea. Smeeeeagol Gollum Gollum

Prefer sa cred ca o persoana inteligenta nu se apuca sa-i faca pe ceilalti prosti.

Daca eventual nu ar mai suporta atata prostie si-ar cauta alt loc de popas.

Vad ca nu e nici cazul tau nici al lui patru real.

Ma... te-am intrebat ce e ala debate. Mi-ai raspuns? Nu, deci esti incapabil (hai sa o zicem pe fata: prost).

Ai stiut la egalitate versus libertate sa zici ce inseamna fiecare in regimul comunist? Nu ai zis... ca urmare, ghici ce? Esti incapabil (scuza-ma... am uitat: prost)! Pana si 4Real ti-a aratat ce logica de fundul vacii ai si tot faci pe niznaiul?

Mai multe usere? Pentru ca am suspend pe celelalte. De ce? Ca bag in seama fraieri ca tine wink.gif.

LE: Daca nu poti sa raspunzi, inseamna ca esti incapabil sa intelegi.

Si baba aia saraca intreba cat e ceasul sau daca maine au anuntat ploaie.... deh

[_Lexa_]

Ma... te-am intrebat ce e ala debate. Mi-ai raspuns? Nu, deci esti incapabil (hai sa o zicem pe fata: prost).

Ai stiut la egalitate versus libertate sa zici ce inseamna fiecare in regimul comunist? Nu ai zis... ca urmare, ghici ce? Esti incapabil (scuza-ma... am uitat: prost)! Pana si 4Real ti-a aratat ce logica de fundul vacii ai si tot faci pe niznaiul?

Mai multe usere? Pentru ca am suspend pe celelalte. De ce? Ca bag in seama fraieri ca tine ;).

LE: Daca nu poti sa raspunzi, inseamna ca esti incapabil sa intelegi.

LE2: Ma, vad ca tot o dai cu baba, dar tot nu mi-ai zis tu ce cauti aici. Daca eu imi pierd timpul aici, tu de ce ti-l pierzi aici? Offf... ce de mironosite pe aici.

Fac o constatare cand te fac "incapabil". Presupun ca stii ce e aia o constatare... sau nu :-? ?

[zetulescu]

Nu te mai opresti....sa-i da-ti odata un moderator discutii generale sa scapam dracu...in fiecare zi..in fiecare zi...cate un topic in care nu citesc altceva decat un chat intre 3-4 useri.....ce citeste in libertatea sau o cautare "amanuntita" pe google vine si face topicuri..n-am vazut in in viata mea asa ceva...cu tot riscul ca-mi iau warn sau ce o fi acolo...dar nu mai pot..si nu cred ca sunt singurul . S-ai dea ceva cineva sa scapam...ca e ca matreata.

ps : si tot observ ca nu se lasa pana nu "debate" ea pe cineva

[_Lexa_]

Cred ca pregatesc alt user :-? (warn/suspend?). Cine te tine sa te uiti? Chiar m-ai facut sa rad la faza asta:

cu tot riscul ca-mi iau warn sau ce o fi acolo...dar nu mai pot..

Ai greutati :)? Necazuri? Nu mai poti?

E o sectiune de "discutii"? Da sau nu? Nu vad care e problema.

Nu vrei sa participi la o discutie... ? Simplu, nu participi. Nu te obliga nimeni. De asemenea, nu te obliga nimeni sa te uiti.

E cumva o sectiune de CS, MTA sau MU de nu se pot crea topice in care sa se discute?

Intr-adevar... sunt atat de muuuuuuulte topice facuteeee... nu vezi ca e plina pagina de ele? Cine face pe moderatorul aici? Eu sau voi, "atentionandu-ma", sau un moderator care ar putea sa-mi atraga atentia? Nu vedeti ce spuneti... ?

[Phyxyon]

"Democratia e doar la cativa pasi de anarhie insa e mai putin galagioasa" . Prin definitie din cate stiu anarhia inseamna haos , lipsa ordinii si a autoritatii , lipsa unei ierarhii . O societate nu poate exista in anarhie , fara a exista o lege si o limita a drepturilor oamenilor , fara a exista si responsabilitati . Avem ca oameni o fire extrem de violenta si fara autoritati ma indoiesc ca am fi evoluat . Cred ca si acum fugaream animale imbracati in piei si ne dadeam cu o bata in cap daca am fi fost macar atat de evoluati .

Anarhia e un termen nimic mai mult cred eu . Nu ar mai exista nimic in prezenta ei , nu ar mai fi o societate ci un singur individ . Anarhia in societate e la fel de reala ca si intunericul . Cum intunericul nu exista ci este caracterizat prin lipsa luminii asa si anarhia nu are o definitie correcta ci doar lipsa unui sistem de guvernare , unei legi , orice . Se cam bate cap in cap .